Subject: Re: Réflexion sur l'infrastructure de la liste

From: "[email-masked]" <[email-masked]>
Date: Sat, 1 Jul 2023 10:48:41 +0200

Le 30 juin 2023 à 23:42, Bruno Cornec <[email-masked]> a écrit :
> 
> Le Fri, Jun 30, 2023 at 06:19:20PM +0200, [email-masked] <mailto:[email-masked]> a écrit :
>>> Le 29 juin 2023 à 10:52, Bruno Cornec <[email-masked]> a écrit :
>>> 
>>> Le Thu, Jun 29, 2023 at 09:09:08AM +0200, [email-masked] a écrit :
>>>> Je reconnais que j’aime beaucoup la déduction fiscale ;-)
>>> 
>>> Mais pour que l'association l'ait, il faut travailler aussi:
>>> https://www.associations.gouv.fr/une-liste-actualisee-des-associations-reconnues-d-utilite-publique.html
>>> https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/impot-revenu-dons-aux-associations-organismes-interet-general
>>> 
>>> et atteindre les bons critères. A-t-on 200 adhérents potentiels ?
>> 
>> Je veux bien comprendre le chiffre de 200 … je ne l’ai lu nulle part. Je n’ai pas vu de minima d’adhérent pour les associations d'intérêt général. 
> 
> Premier lien:
> "l’association doit en outre avoir au moins trois ans de pratique comme association déclarée, compter au moins 200 membres 

Attention de ne pas confondre les associations reconnues d’utilité publique et les associations d’intérêt général ;-)
Philippe

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From: Ben <[email-masked]>
Date: Sat, 1 Jul 2023 11:24:09 +0200

Bonjour,

Mon expérience des associations, c'est que cela ajoute du travail administratif à des gens déjà bien chargés, et que cela permet à des gens qui ne font pas grand chose de pouvoir imposer des décisions à des gens qui font énormément…

J'aimerais aussi faire remarquer que l'essentiel du travail, qui consiste en des heures (et même des journées complètes) de développement n'est pas déductible non plus des impôts. 

De plus, il me semble qu'en France, une bonne partie de la population ne paye pas d'impôts, la déduction ne leur sera donc pas de grande utilité.

Pour ces raisons, je pense qu'il vaut mieux laisser une pleine liberté à ceux qui sont motivés.

Au plaisir, 

Ben

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From: Jean-Jacques Gerbaud <[email-masked]>
Date: Sat, 1 Jul 2023 11:56:07 +0200

Le 28/06/2023 à 21:33, Jean Abou Samra a écrit :
> Bonjour à tous,
.......

Bonjour Jean,

Avec les réactions nombreuses qui sont apparues sur la liste, tu devrais maintenant avoir une idée 
un peu plus précise de ce qui convient - ou pas - à quelques utilisateurs de la liste actuelle.

Est-ce que tu avances dans ton travail ?  En as-tu tiré quelques idées ?

Pourrais-tu nous donner un début de conclusion ou est-ce encore trop tôt.

En tout cas, tu vois que le sujet intéresse pas mal de monde.

A bientôt.

-- 
JJG

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From: Jean Abou Samra <[email-masked]>
Date: Sat, 01 Jul 2023 12:18:39 +0200

Le jeudi 29 juin 2023 à 11:21 +0200, Jean Abou Samra a écrit :
> J'ai posé la question ici :
> 
> https://lists.sympa.community//arc/fr/2023-06/msg00024.html
> 

Merci à Bruno, qui m'a inscrit sur une liste temporaire sur son serveur pour que
je puisse tester là-bas. Je remets la capture d'écran :

Donc c'est bien fonctionnel (sauf sur le serveur de sympa.community où c'est
désactivé).

Cordialement,
Jean

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From: Jean Abou Samra <[email-masked]>
Date: Sat, 01 Jul 2023 12:53:30 +0200

Bonjour Jean-Jacques,s

> Pourrais-tu nous donner un début de conclusion ou est-ce encore trop tôt.

Ma conclusion provisoire :

D'abord, je n'ai entendu aucune objection à une migration de la liste sur le
principe, seulement des réactions positives. Je pense donc qu'il vaut la peine
de poursuivre la réflexion.

De nombreuses personnes se proposent pour aider soit en administration système,
soit en financement, ce que j'apprécie beaucoup.

La manière de lire et participer à la liste varie fortement en fonction des
personnes, entre ceux qui préfèrent leur client mail (avec messages en texte
simple pour certains) et ceux qui aimeraient beaucoup voir une interface Web
(cf. le message de Bernard Meylan).

Pour le nouveau système, les deux options principales qui se proposent à nous
sont Sympa et Discourse, les deux permettant un fonctionnement à la fois par
mail et par le Web. D'un côté, Sympa a une interface Web fonctionnelle mais un
peu moins évoluée (par exemple, on ne voit pas tous les messages d'un fil à la
fois dans les archives, il faut cliquer dessus un par un ; on ne peut pas mettre
d'image en postant via son navigateur), de l'autre, il y a quelques doutes sur
la capacité de Discourse à remplacer complètement une mailing list, il faudrait
notamment tester la personnalisation du texte ajouté à la fin des notifications
pour donner la nouvelle adresse de la liste, ainsi que l'importation des
archives existantes, et voir s'il est possible de changer les [quote] dans la
partie texte brut des mails envoyés.

À ce stade, je crois qu'il est bon de faire des essais avec les deux. Je m'y
mettrai quand j'aurai un peu de temps.

Cordialement,
Jean

---

From: Jacques Menu <[email-masked]>
Date: Sat, 1 Jul 2023 13:26:34 +0200

Merci Jean pour tout ton travail!

JM

> Le 1 juil. 2023 à 12:53, Jean Abou Samra <[email-masked]> a écrit :
> 
> Bonjour Jean-Jacques,s
> 
> D'abord, je n'ai entendu aucune objection à une migration de la liste sur le principe, seulement des réactions positives. Je pense donc qu'il vaut la peine de poursuivre la réflexion.
> 
> De nombreuses personnes se proposent pour aider soit en administration système, soit en financement, ce que j'apprécie beaucoup.
> 
> La manière de lire et participer à la liste varie fortement en fonction des personnes, entre ceux qui préfèrent leur client mail (avec messages en texte simple pour certains) et ceux qui aimeraient beaucoup voir une interface Web (cf. le message de Bernard Meylan).
> 
> Pour le nouveau système, les deux options principales qui se proposent à nous sont Sympa et Discourse, les deux permettant un fonctionnement à la fois par mail et par le Web. D'un côté, Sympa a une interface Web fonctionnelle mais un peu moins évoluée (par exemple, on ne voit pas tous les messages d'un fil à la fois dans les archives, il faut cliquer dessus un par un ; on ne peut pas mettre d'image en postant via son navigateur), de l'autre, il y a quelques doutes sur la capacité de Discourse à remplacer complètement une mailing list, il faudrait notamment tester la personnalisation du texte ajouté à la fin des notifications pour donner la nouvelle adresse de la liste, ainsi que l'importation des archives existantes, et voir s'il est possible de changer les [quote] dans la partie texte brut des mails envoyés.
> 
> À ce stade, je crois qu'il est bon de faire des essais avec les deux. Je m'y mettrai quand j'aurai un peu de temps.
> 
> Cordialement,
> Jean

---

From: Jean-Jacques Gerbaud <[email-masked]>
Date: Sat, 1 Jul 2023 15:03:30 +0200

> Merci Jean pour tout ton travail!

Un merci n'est pas suffisant. Il faudrait un Enôôôrme merci, un merci grandioôôôse ! En fait, je ne 
sais pas le mot qu'on pourrait utiliser pour lui faire part de notre soutien et remerciement.

Ben on va utiliser merci, alors... :🤗
>> Bonjour Jean-Jacques,
[.........]
-- 
JJG

---

From: Bruno Cornec <[email-masked]>
Date: Sat, 1 Jul 2023 18:37:57 +0200

> Attention de ne pas confondre les associations reconnues d’utilité publique et les associations d’intérêt général ;-)

Oui, mais même pour être reconnu association d'intérêt général, il y a
des actions à faire, notamment un rescrit auprès de la DGFIP : 
https://www.economie.gouv.fr/cedef/association-reconnue-interet-general

Et donc, cela ne dépend pas que de nous de le dire. il faut aussi que
les impots le reconnaissent.

Et là aussi ce qui risque de gêner c'est: 'un cercle étendu de
bénéficiaires'

Bruno.
-- 
Des infos sur la musique ancienne  -- http://www.musique-ancienne.org
Des infos sur les logiciels libres -- http://www.HyPer-Linux.org
Home, sweet musical Home -- Lover of Andromède, Béatrice, Early Music, 
Josquin, Linux, Mélisande, Recorder, and Ségolène (not in that order)

---

From: Jean Abou Samra <[email-masked]>
Date: Sun, 02 Jul 2023 03:28:27 +0200

> mettrai quand j'aurai un peu de temps.

J'ai commencé à faire un premier essai avec Discourse (sachant que pour Sympa,
Bruno a déjà un serveur qui fonctionne).

J'ai une petite question pour ceux qui ont de l'expérience en administration de
serveurs (contrairement à moi, donc ne vous étonnez pas si la question est
stupide). Quel fournisseur utilisez-vous pour le serveur SMTP ? Le serveur que
j'ai mis en place est hébergé chez IONOS (simple question d'habitude, le domaine
de ma famille abou-samra.fr est chez IONOS), qui fournit des boîtes mail, mais
je crois qu'on va vite dépasser les limites de mails envoyés. Pour le test, j'ai
pris https://sendgrid.com un peu au hasard, mais… À
lire https://sendgrid.com/pricing/ , en supposant que la communauté anglophone
rejoigne le serveur, on serait à la louche à 2 000 utilisateurs × 400 messages
par mois = 80 000 mails envoyés par mois, soit un prix de 450 $ par mois (et non
pas par an...).

Est-ce que vous utilisez un fournisseur de SMTP moins cher ? Ou bien est-ce que
vous administrez vous-même un serveur SMTP ?

Cordialement,
Jean

---

From: Martial R <[email-masked]>
Date: Sun, 2 Jul 2023 09:39:55 +0200

Bonjour,
Je suis passé chez o2switch suite à l'arrêt des pages perso chez Orange
espace disque illimité
Base de Données Illimitées
Transfert Mensuel Illimité
Jusqu'à ~ 5 000 000 visites / mois

https://www.o2switch.fr/hebergement-illimite/
un mois que j'ai migré très facilement et aucun souci,
mais  je ne me sert pas du smtp.

Cordialement,
-- 
Martial Rameaux

Le dim. 2 juil. 2023 à 03:28, Jean Abou Samra <[email-masked]> a écrit :

> À ce stade, je crois qu'il est bon de faire des essais avec les deux. Je
> m'y mettrai quand j'aurai un peu de temps.
>
>
>
> J'ai commencé à faire un premier essai avec Discourse (sachant que pour
> Sympa, Bruno a déjà un serveur qui fonctionne).
>
> J'ai une petite question pour ceux qui ont de l'expérience en
> administration de serveurs (contrairement à moi, donc ne vous étonnez pas
> si la question est stupide). Quel fournisseur utilisez-vous pour le serveur
> SMTP ? Le serveur que j'ai mis en place est hébergé chez IONOS (simple
> question d'habitude, le domaine de ma famille abou-samra.fr est chez
> IONOS), qui fournit des boîtes mail, mais je crois qu'on va vite dépasser
> les limites de mails envoyés. Pour le test, j'ai pris https://sendgrid.com
> <https://sendgrid.com/pricing/> un peu au hasard, mais… À lire
> https://sendgrid.com/pricing/ , en supposant que la communauté anglophone
> rejoigne le serveur, on serait à la louche à 2 000 utilisateurs × 400
> messages par mois = 80 000 mails envoyés par mois, soit un prix de 450 $
> par mois (et non pas par an...).
>
>
> Est-ce que vous utilisez un fournisseur de SMTP moins cher ? Ou bien
> est-ce que vous administrez vous-même un serveur SMTP ?
>
>
>

---

From: Martial R <[email-masked]>
Date: Sun, 2 Jul 2023 09:45:54 +0200

Fidèles à leur tradition du tout illimité, *O2switch vous permet de créer
un nombre illimité de boîtes mail et de redirecteurs de messagerie*.
(Ça se passe sur le cPanel, sous le bloc E-mail.)
Vous pouvez également utiliser leur serveur SMTP, mais attention, pas plus
de 30 messages envoyés par minute. 21 févr. 2023

Le dim. 2 juil. 2023 à 09:39, Martial R <[email-masked]> a écrit :

>> les limites de mails envoyés. Pour le test, j'ai pris
>> https://sendgrid.com <https://sendgrid.com/pricing/> un peu au hasard,
>> mais… À lire https://sendgrid.com/pricing/ , en supposant que la
>> communauté anglophone rejoigne le serveur, on serait à la louche à 2 000
>> utilisateurs × 400 messages par mois = 80 000 mails envoyés par mois, soit
>> un prix de 450 $ par mois (et non pas par an...).
>>
>>

-- 
Martial Rameaux

---

From: Martial R <[email-masked]>
Date: Sun, 2 Jul 2023 09:48:53 +0200

Y a-t-il une limite d'espace disque sur un email o2switch ?
Sur un hébergement internet o2switch, nous n'imposons pas de limite
maximale sur la taille d'un compte email.

https://faq.o2switch.fr/faq/quel-est-quota-maximum-boite-email

Le dim. 2 juil. 2023 à 09:45, Martial R <[email-masked]> a écrit :
>
> Fidèles à leur tradition du tout illimité, O2switch vous permet de créer un nombre illimité de boîtes mail et de redirecteurs de messagerie.
> Vous pouvez également utiliser leur serveur SMTP, mais attention, pas plus de 30 messages envoyés par minute. 21 févr. 2023
>
>>> J'ai commencé à faire un premier essai avec Discourse (sachant que pour Sympa, Bruno a déjà un serveur qui fonctionne).
>>>
>>> J'ai une petite question pour ceux qui ont de l'expérience en administration de serveurs (contrairement à moi, donc ne vous étonnez pas si la question est stupide). Quel fournisseur utilisez-vous pour le serveur SMTP ? Le serveur que j'ai mis en place est hébergé chez IONOS (simple question d'habitude, le domaine de ma famille abou-samra.fr est chez IONOS), qui fournit des boîtes mail, mais je crois qu'on va vite dépasser les limites de mails envoyés. Pour le test, j'ai pris https://sendgrid.com un peu au hasard, mais… À lire https://sendgrid.com/pricing/ , en supposant que la communauté anglophone rejoigne le serveur, on serait à la louche à 2 000 utilisateurs × 400 messages par mois = 80 000 mails envoyés par mois, soit un prix de 450 $ par mois (et non pas par an...).
>>>
>>>
>>> Est-ce que vous utilisez un fournisseur de SMTP moins cher ? Ou bien est-ce que vous administrez vous-même un serveur SMTP ?
>>>
>>>
>>
>>
>>
>
>
> --
> Martial Rameaux
>

-- 
Martial Rameaux

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From: Jean Abou Samra <[email-masked]>
Date: Sun, 02 Jul 2023 13:25:45 +0200

Le dimanche 02 juillet 2023 à 09:45 +0200, Martial R a écrit :
> Fidèles à leur tradition du tout illimité, O2switch vous permet de créer un
> nombre illimité de boîtes mail et de redirecteurs de messagerie.
> Vous pouvez également utiliser leur serveur SMTP, mais attention, pas plus de
> 30 messages envoyés par minute. 21 févr. 2023

Merci pour l'idée, mais 30 messages par minute risque d'être limitant.

Si la liste anglophone venait à se joindre à nous, avec ses 1800 abonnés, cela
ferait 1800 messages / (30 messages/minute) = 60 minutes = 1 heure pour envoyer
chaque message à tous les abonnés. On retrouverait les délais de distribution
qui font partie du problème avec l'infrastructure actuelle.

Cordialement,
Jean

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From: Martial R <[email-masked]>
Date: Sun, 2 Jul 2023 16:05:19 +0200

> 1 heure pour envoyer chaque message à tous les abonnés. On retrouverait les délais de distribution qui font partie du problème avec l'infrastructure actuelle.

ha oui, mince,  c'est embêtant, mauvaise pioche.

 Cordialement,

-- 
Martial Rameaux

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From: Bruno Cornec <[email-masked]>
Date: Sun, 2 Jul 2023 20:51:48 +0200

> par mois = 80 000 mails envoyés par mois, soit un prix de 450 $ par mois (et non

Personnellement, le principe d'avoir l'hébergement du serveur de
mailing-lists va avec l'hébergement du serveur SMTP. 

Cela peut se faire chez un OVH: https://www.ovhcloud.com/fr/vps/ (en
virtuel mais aussi avec un serveur physique dédié si la charge augmente)
On a la main sur tout (le Sympa/mailman + le SMTP)

Cela peut se faire par un chatons (https://www.immae.eu/,
https://www.domainepublic.net/Les-services.html, https://www.retzien.fr/
et plein d'autres) qui propose des Sympa hébergés.
Liste sur: https://www.chatons.org/search/by-service?service_type_target_id=114&field_alternatives_aux_services_target_id=All&field_software_target_id=300&field_is_shared_value=All&title=

> vous administrez vous-même un serveur SMTP ?

Vu le traffic que je gère, pas de souci sur ma fibre pour héberger mon
serveur. 

Bruno.

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From: Jean Abou Samra <[email-masked]>
Date: Mon, 03 Jul 2023 11:24:57 +0200

> mailing-lists va avec l'hébergement du serveur SMTP. 

OK. Qu'est-ce que tu utilises pour le SMTP, postfix j'imagine ?

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From: Bruno Cornec <[email-masked]>
Date: Mon, 3 Jul 2023 11:34:33 +0200

> OK. Qu'est-ce que tu utilises pour le SMTP, postfix j'imagine ?

Moi oui postfix. 
Je gère les confs via des playbook ansible pour pouvoir recréer le tout
en cas de pb.

Bruno.