Subject: problème de transposition

From: Olivier Charade <[email-masked]>
Date: Wed, 14 Jun 2023 17:12:44 +0200

Bonjour,
Sûrement encore un truc évident...
Avec l'exemple minimaliste
\version "2.24.0"
Tuba =  \relative {
      e,2 d | e cis | a' fis | cis1 |
}

\book {
   \bookOutputSuffix "tuba"
   \header {
     instrument = "tuba"
   }
   \markup \vspace #2
   \score {
     \new Staff
        {\transpose e fis \clef "treble_16" \Tuba}
   }
}

j'obtiens l'impression d'un Fa en début de première et deuxième mesure 
sans dièse indiqué. Pourtant je suis allé jusqu'à remplacer le 
traditionnel \transpose c d par \transpose e fis

Qu'est-ce qui m'échappe?

Olivier

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From: survoje <[email-masked]>
Date: Wed, 14 Jun 2023 17:23:36 +0200

J'ai fait un essai en supprimant le \clef "treble_16"... mais peut-être 
est-ce nécessaire ?

au moins ça marque les #

Cordialement

Gérard

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From: Jean Abou Samra <[email-masked]>
Date: Wed, 14 Jun 2023 17:27:41 +0200

> traditionnel \transpose c d par \transpose e fis

Il y a deux problèmes qui se combinent. D'abord, vous utilisez \clef "treble_16", c'est à dire une clef qui est plus basse que la clé de sol de deux octaves plus une note. Je suppose que vous pensiez
plutôt à \clef "treble_15". Ensuite, il manque des accolades. Vous avez écrit

\transpose e fis \clef "treble_16" \Tuba

L'élément qui suit le \transpose e fis est un \clef, donc c'est équivalent à

\transpose e fis {
  \clef "treble_16"
}
\Tuba

alors qu'il faudrait écrire

\transpose e fis {
  \clef "treble_16"
  \Tuba
}

Cordialement,
Jean

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From: Olivier Charade <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2023 09:10:25 +0200

Effectivement...
Là, pour le coup, je trouve que Lilypond est trop gentil.
Si il m'avait franchement dit que j'écrivais n'importe quoi au lieu 
d'essayer de faire quelque chose avec mes âneries sans râler le moins du 
monde, j'aurais peut-être cherché au bon endroit.
Il y a vraiment des cas où ça voudrait dire qqch de décaler une clé de 
sol d'autre chose qu'une octave exacte?
En tous cas merci. Ca va effectivement beaucoup mieux.
Olivier

Le 14/06/2023 à 17:27, Jean Abou Samra a écrit :
> Il y a deux problèmes qui se combinent. D'abord, vous utilisez \clef 
> "treble_16", c'est à dire une clef qui est plus basse que la clé de sol 
> de deux octaves plus une note. Je suppose que vous pensiez plutôt à 
> \clef "treble_15". Ensuite, il manque des accolades. Vous avez écrit
> 

-- 
Olivier Charade
Directeur adjoint de la Division Technique de l'INSU
Coordinateur technique RESIF
Responsable technique des parcs géophysiques de l'INSU
Division Technique de l'INSU
UAR 855 du CNRS
1 Avenue de la Terrasse
91190 GIF-SUR-YVETTE
France
bureau: +33 (0)1 69 82 32 65
cellulaire: +33(0)6 11 39 09 59
http://gpsmob.resif.fr/
http://gpscope.dt.insu.cnrs.fr/

---

From: Bernard Choppy <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2023 10:59:16 +0200

Bonjour Olivier,

> sol d'autre chose qu'une octave exacte?

Bien sûr ! En musique ancienne notamment, on peut placer la clef de sol 
à plusieurs endroits...
J'imagine qu'en musique contemporaine aussi ça peut avoir du sens ?

Cordialement,
-- 

Bernard Choppy

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From: Bernard Barbier <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2023 11:21:25 +0200

Bonjour,

C'est pas dans le Dandelot qu'il y avait de la clef de sol 1 ?....

BB.

Le 15/06/2023 à 10:59, Bernard Choppy a écrit :
>> Il y a vraiment des cas où ça voudrait dire qqch de décaler une clé 
>> de sol d'autre chose qu'une octave exacte?
>
> Bien sûr ! En musique ancienne notamment, on peut placer la clef de 
> sol à plusieurs endroits...

---

From: Olivier Charade <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2023 11:34:11 +0200

Je l'ai effectivement déjà rencontrée en solfège, à l'époque. Mais dans 
un seul cahier de lecture.
Comme pour les clés d'ut j'avais vu des dénominations spécifiques (alto, 
tenor), je me disais que ça existait peut-être pour les autres clé aussi 
(Fa 3e?).
Je n'imaginais pas faire ça avec un clé_x .
Olivier

---

From: Bernard Choppy <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2023 12:07:20 +0200

Bonjour Bernard,

> C'est pas dans le Dandelot qu'il y avait de la clef de sol 1 ?....

Je viens de vérifier, non. Mais je me souviens l'avoir vue quelque 
part... Dans Danhauser ?

En tout cas, Wikipedia en parle :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Clef_(musique)

En tout cas, dans Lilypond, c'est \clef french !

Cordialement,
-- 

Bernard Choppy

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From: Bernard Choppy <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2023 12:09:13 +0200

> C'est pas dans le Dandelot qu'il y avait de la clef de sol 1 ?....

C'est bien dans Danhauser (page 11) :

3° La clé de sol qui se place sur la 1re ligne et sur la 2e.

Cordialement,
-- 

Bernard Choppy

---

From: Martial R <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2023 16:48:00 +0200

{ \clef french g' }

-- 
Martial Rameaux

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From: Martial R <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2023 17:08:44 +0200

N'est  plus dans le Danhauser revu et corrigé par HENRI RABAUD (édition
H.L1929)
mais bien dans l'édition de 1872
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9627276t/f23.item

-- 
Martial Rameaux

---

From: "bernard.j.barbier" <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2023 18:07:21 +0200

Bin mes petits... ça nous rajeunit pas tout ça !Amitiés musicales à tous. BB.Message court, car envoyé depuis mon téléphone !😉

Cordialement,
-- 

Bernard Choppy

-- Martial Rameaux
-- Martial Rameaux

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From: Olivier Geay <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2023 19:28:02 +0200

Dans la méthode de Michel Corette de 1738 :

L'Ecole d'Orphée, méthode
pour apprendre facilement à
joüer du violon dans le goût
françois et italien

c'est bien exclusivement la clef de sol 1ère ligne qui est utilisée pour
le violon, mais ça ne nous rajeunit pas plus !
et il semblerait que c'était une « exception culturelle française » !

Olivier G

Le 15/06/2023 à 18:07, bernard.j.barbier a écrit :
> Bin mes petits... ça nous rajeunit pas tout ça !
>
> Amitiés musicales à tous.
>
> BB.
>
> Message court, car envoyé depuis mon téléphone !
> 😉
>
>
> -------- Message d'origine --------
> De : Martial R <[email-masked]>
> Date : 15/06/2023 17:09 (GMT+01:00)
> À : Bernard Choppy <[email-masked]>
> Cc : [email-masked]
> Objet : Re: problème de transposition
>
> N'est  plus dans le Danhauser revu et corrigé par HENRI RABAUD
> (édition H.L1929)

---

From: Martial R <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2023 23:47:51 +0200

Ha oui quand même :-)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10076076g/f5.item

Le jeu. 15 juin 2023 à 19:28, Olivier Geay <[email-masked]> a écrit :

> De : Martial R <[email-masked]> <[email-masked]>
> À : Bernard Choppy <[email-masked]> <[email-masked]>

-- 
Martial Rameaux