Subject: Inverser les chiffres de la métrique

From: Bernard Meylan <[email-masked]>
Date: Sun, 15 Nov 2020 13:29:18 -0700 (MST)

Bonsoir à tout le monde!

Savez-vous comment inverser les chiffres de la métrique, originellement en
12/8, en 8/12, tout en conservant bien sûr la mesure en 12/8?

J'ai essayé avec 

\time 12/8
  \set Staff.timeSignatureFraction = 8/12

…et cela marche. Mais j'obtiens le message d'erreur suivant: 

Avertissement : Chiffrage de mesure inhabituel : 8/12
  \time 12/8

Me suis-je trompé dans la syntaxe de la commande \set
Staff.timeSignatureFraction = 8/12 ?

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Cordialement

Bernard
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From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sun, 15 Nov 2020 21:50:25 +0100

Bonjour,

> Staff.timeSignatureFraction = 8/12 ?

Si ce n'est qu'un avertissement, je pense que tu dois pouvoir passer
outre. D'autant qu'en effet ce serait un chiffrage de mesure plutôt
inhabituel, sachant que le chiffre du bas est censé représenter une
figure de note existante.

Avoir 12 en bas signifierait que la note de base est un douzième de
ronde, c'est-à-dire un tiers de noire, ou encore l'une des trois
croches d'un triolet de croches. Un chiffrage de 8/12 indiquerait
donc que chaque mesure comporte deux et deux tiers de triolets.

Par curiosité, pourquoi ce chiffrage inhabituel ?

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From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sun, 15 Nov 2020 21:55:50 +0100

Le 15/11/2020 21:50, j'écrivais :
> 
> [...] Un chiffrage de 8/12 indiquerait

Deux *noires* et deux tiers de triolets *de croches*.

> Par curiosité, pourquoi ce chiffrage inhabituel ?

Oui, pourquoi ? ;-)

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From: Bernard Meylan <[email-masked]>
Date: Sun, 15 Nov 2020 14:38:39 -0700 (MST)

Olivier Miakinen-3 wrote
>> Par curiosité, pourquoi ce chiffrage inhabituel ?

Juste pour me la péter… 

Je replace vite fait le contexte: ce 8/12 figure dans un motet de Bernier
(tournant 17e - 18e siècle); à cette époque, cela indique simplement qu'il y
a 12 croches dans une mesure; n'oubliez pas que ce qu'on considère
aujourd'hui comme «la règle» (12 dessus / 8 dessous) était loin de l'être il
y a 3 siècles.

En plus, 8/12 (ou 4/3) avait eu une vraie justification à l'époque de la
Renaissance… mais je ne veux pas vous bassiner avec des histoires de cumul
des métriques à l'intérieur d'une pièce…

-----
Cordialement

Bernard

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From: martial <[email-masked]>
Date: Sun, 15 Nov 2020 15:08:29 -0700 (MST)

Bonjour,
 ça le fait ça ? 

%-------------------

\version "2.21.80"
#(define douzehuit-signature
   (lambda (grob)
     (grob-interpret-markup grob #{
       \markup \override #'(baseline-skip . 0) {
         \center-column {\number 8 \number 12 }
      
       } #})))

\relative   {
   %\time 8/12
     \once \override Staff.TimeSignature.stencil = \douzehuit-signature
    \time 12/8
  c'8 c c c
  c  c c c 
    c c c c
}

\layout {
  \context {
    \Score
    \remove "Timing_translator"
    \remove "Default_bar_line_engraver"
  % \remove "Bar_number_engraver"
  }
  \context {
    \Staff
    \consists "Timing_translator"
    \consists "Default_bar_line_engraver"
  }
}
%------------------------

-----
♫artial♪

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From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sun, 15 Nov 2020 23:17:16 +0100

>>> Par curiosité, pourquoi ce chiffrage inhabituel ?

;-)

> des métriques à l'intérieur d'une pièce…

C'est toujours intéressant, mais tu n'as peut-être pas trop de temps à
perdre à nous l'expliquer.

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From: Bernard Meylan <[email-masked]>
Date: Mon, 16 Nov 2020 00:48:26 -0700 (MST)

Olivier Miakinen-3 wrote
> perdre à nous l'expliquer.

Aucun temps «perdu» à expliquer cela… d'autant que du temps, on en a à
revendre ces dernières semaines, non? ;-)
Je ne peux mieux faire que de citer W. Apel et sa /Notation de la musique
polyphonique / 900 - 1600/:
/L'utilisation des proportions, c-à-d de la diminution ou l'augmentation des
valeurs rythmiques selon certains calculs arithmétiques, est une
caractéristique de la musique  flamande des 15e et 16e siècles.[…] Si
plusieurs proportions apparaissent successivement dans une partie/ (une
pièce de musique), /leur effet est cumulatif, chacune se référant à la
précédente et non pas à l'integer valor/ (une valeur de référence…
aujourd'hui, on parlerait de la noire, p. ex.). /Le résultat cumulatif de
deux proportions est, bien sûr, obtenu par la  multiplication , p. ex. 2/1 x
3/2 = 3/1./ Et cela concerne maintenant directement cette «métrique
inversée»: /[…] les signes de proportions comme 1/2 ou 2/3 ne sont utilisés
que pour *annuler les proportions précédentes*. Cet usage se prolonge jusque
dans les sources du début du 18e siècle. *Le signe de métrique 12/8 étant
annulé par la fraction 8/12.*/
Et n'oublions surtout pas que ce sujet, la métrique d'une pièce, qui nous
apparaît aujourd'hui comme étant immuable et gravé dans le marbre, était
tout sauf cela à l'époque de Bernier. Et je suis absolument sûr et certain
que son 8/12 qui m'a fait poser ce problème ici, avait une fonction précise…
mais laquelle…? Parce que cela n'annule rien qui précède… du moins pas en ce
qui concerne mes connaissances… 

Cela dit, Martial, ta solution marche à merveille… Plus de rouspétance de
Lily… Merci!

-----
Cordialement

Bernard

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From: martial <[email-masked]>
Date: Mon, 16 Nov 2020 16:14:18 -0700 (MST)

Merci pour ce moment d'histoire de l'écriture de la musique.

Solution  plus souple d'après un script de la liste

http://lilybin.com/up5dk6/2

%--------------------
\version "2.20.0"

specialSignature =
#(define-music-function (a b) (string? string?)
   #{
     \once \override Staff.TimeSignature.stencil = #ly:text-interface::print
     \once \override Staff.TimeSignature.text =
     \markup {
       \override #'(baseline-skip . 0)
       {
         \center-column {
           \number { #a #b }
         }
       }
     }
   #})

<<
\new Staff  \relative c {
 \specialSignature "8" "12"
  \time 12/8
   \repeat unfold 12 { c'8  }
   \repeat unfold 12 { g'8  } 
   \repeat unfold 12 { e8  } 
}

\layout {

}
%--------------------

-----
♫artial♪

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Tue, 17 Nov 2020 22:57:58 +0100

Le 16/11/2020 08:48, Bernard Meylan a écrit :
> [...]

Merci pour toutes ces précisions, toujours passionnantes.