Subject: Notation ancienne ?

From: Monteverdi <[email-masked]>
Date: Fri, 1 Feb 2019 15:35:54 -0700 (MST)

Bonjour,

Y a-t-il moyen de reproduire la notation du début du XVIIe siècle, comme
p.ex. sur la partition ci-jointe (toccata de l'Orfeo de Monteverdi) ?

• têtes de notes en forme de losange, avec les queues qui partent du milieu
de la note et pas du côté (ça, la fonte "Petrucci" le fait à peu près, mais
les têtes n'ont pas tout à fait la bonne forme)
• croches avec des crochets fermés
• doubles croches comme les croches avec une petite queue en plus (on ne
rigole pas !) sur le crochet
• blanche pointée à cheval sur la barre de mesure (blanche d'un côté, point
de l'autre) plutôt que blanche liée à une noire ; on retrouve aussi une
blanche coupée au milieu par la barre de mesure chez Rameau plutôt que 2
noires liées de part et d'autre de la barre
• mesure en C comportant 8 temps

<http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/file/t395719/Monteverdi_-_Orfeo_Toccata.jpg> 

Merci.

--
Sent from: http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/

---

From: Jean-Charles Malahieude <[email-masked]>
Date: Sat, 2 Feb 2019 11:47:37 +0100

> noires liées de part et d'autre de la barre

La syntaxe a évolué depuis, mais un convert-ly devrait gérer et adapter. 
Voir
http://lists.gnu.org/archive/html/lilypond-user/2012-08/msg00172.html
et
http://lists.gnu.org/archive/html/lilypond-user/2013-09/msg00584.html

> • mesure en C comportant 8 temps

Pour les vêpres, je m'étais servi de :

---8<---
%% time signatures in URTEXT
%% invoke \tsXX \time N/D
%% e.g.
%% << \tag #'Urtext { \tsDD \time 4/1 }
%%    \tag #'(Full Part) { \time 4/2 } >>

tsDD = { %due due
   \once \override Score.TimeSignature.stencil =
     #ly:text-interface::print
     \once \override Score.TimeSignature.text =
       \markup { \musicglyph #"timesig.mensural22" }
}

tsQQ = { %quatro quatro
   \once \override Score.TimeSignature.stencil =
     #ly:text-interface::print
     \once \override Score.TimeSignature.text =
       \markup { \musicglyph #"timesig.mensural44" }
}
--->8---

Cordialement,
--
Jean-Charles

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sat, 2 Feb 2019 12:46:09 +0100

Bonjour,

Je n'ai pas de réponse à tes questions (Jean-Charles en a donné),
mais je voudrais juste corriger une petite imprécision.

> • mesure en C comportant 8 temps

À mon humble avis, ce n'est pas une mesure à 8 temps, et il serait
fastidieux (et non musical) de la battre à 8. C'est plutôt une
mesure à 4 blanches.

Ici, lorsque Jordi Savall dirige, il commence à battre à 4 (blanches
donc) avant même de passer à 2 (un temps = une ronde), et je suis
plutôt d'accord avec ça :
<https://www.youtube.com/watch?v=mjpFi9bn1do>.

Bon, ça ne change rien à ton problème d'écriture. La question est
« comment écrire un C pour un \time 4/2 ».

---

From: Monteverdi <[email-masked]>
Date: Sat, 2 Feb 2019 05:32:34 -0700 (MST)

Merci à tous pour vos réponses.

Pour la mesure je me suis mal exprimé, en effet la question était bien «
comment écrire un C pour un \time 4/2 ».

Cette notation ancienne avait l'avantage de la compacité tout en restant
lisible (en imaginant cette vieille partition sur un papier blanc avec une
gravure nette et un regroupement des portées). 

Tout tient sur 2 lignes alors qu'il en faut 3 avec la notation actuelle (je
ne vois pas comment on pourrait gagner en compacité tout en restant lisible,
et encore là j'ai placé les 2 voix graves sur une même portée pour que tout
tienne sur une page sans devoir réduire la taille) :

MZ_Monteverdi_Orfeo_Toccata.pdf
<http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/file/t395719/MZ_Monteverdi_Orfeo_Toccata.pdf>

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sat, 2 Feb 2019 14:21:43 +0100

> <http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/file/t395719/MZ_Monteverdi_Orfeo_Toccata.pdf>  

En ce qui concerne les endroits où tu as « blanche liée à noire »
qui traverse la barre de mesure, je crois que tu peux écrire une
blanche pointée (pourvu que tu ne fasses pas de contrôle de barre
de mesure avec « | »). Le point ne sera pas rejeté à droite de la
barre, mais tu peux améliorer le rendu en ne mettant les barres
de mesure qu'entre les portées :

http://lilypond.org/doc/v2.18/Documentation/notation/working-with-ancient-music_002d_002dscenarios-and-solutions#mensurstriche-layout

Et pour réduire un peu l'espace entre les notes, tu peux jouer sur
la propriété base-shortest-duration :

http://lilypond.org/doc/v2.18/Documentation/notation/changing-horizontal-spacing

Ça ne fera pas forcément des merveilles mais ça peut jouer un peu.

---

From: [email-masked]
Date: Sat, 2 Feb 2019 14:56:18 +0100 (CET)

Bonjour à Monteverdi et bonjour à tous,

Voilà ma bidouille :

\version "2.18.2"
#(set-global-staff-size 19)
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
floatMarkup = #(define-music-function (parser location posx posy) (number? number?)
                 #{
                   %% Usage: \floatMarkup #'1 #'4 c1^\markup_perso (par exemple)
                   %% On règle la propriété outside-staff-priority sur FAUX. C'est cette propriété
                   %% qui empêche d'écrire dans la portée si elle est règlée sur VRAI
                   \once \override TextScript.outside-staff-priority = ##f
                   %% On règle la position sur l'axe horizontal. On peut donner un nombre réel aussi 3.265 p.e :
                   \once \override TextScript.X-offset = $posx
                   %% On règle l'axe vertical de la même façon :
                   \once \override TextScript.Y-offset = $posy
                 #})

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\header {
  tagline = ##f
}
%%%% PAPER
\paper {
  ragged-last-bottom = ##f
  ragged-bottom = ##f
 system-count = 1
}

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\score {
  
  <<
   
    \new ChoirStaff \with { 
      \accepts MensuralStaff 
    }
    %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 
    %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 
    { 
      <<
        
        %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
        %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 
       \new MensuralStaff = "Clarino" 
        \with { 
                \override Custos.neutral-position = #8
                \override StaffSymbol.staff-space = #1.2 
                \override Custos #'style = #'mensural }
        %===========================================
        {\new MensuralVoice = "Clarino"
         { \hide Score.BarNumber
           \clef "mensural-g" 
           \omit Staff.TimeSignature
           \override NoteHead #'style = #'petrucci
           \set Timing.measureLength = #(ly:make-moment 2/1 )
            \relative c''

           { 
             \once \textLengthOn \floatMarkup  #'-2.5 #'0
             b2\rest^\markup { \fontsize #1 \musicglyph #"timesig.mensural44" }
             b4\rest c16 d e f g8.^\markup \center-align "Clarino." g16 f8. f16 e8. e16 d8. d16
             c2 b2\rest b4\rest c16 d e f g2
             s4^\markup \bold "." e8 f g4 e8 f g4 e8 f g4 e8 f
             g4 g g2. f16 e f e f e f e d8 c
 
          }
         }
        }
           %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 
       \new MensuralStaff = "Quinta" 
        \with { 
                \override Custos.neutral-position = #8
                \override StaffSymbol.staff-space = #1.2 
                \override Custos #'style = #'mensural }
        %===========================================
        {\new MensuralVoice = "Quinta"
         { \hide Score.BarNumber
           \clef "mensural-c1" 
           \omit Staff.TimeSignature
           \override NoteHead #'style = #'petrucci
           \set Timing.measureLength = #(ly:make-moment 2/1 )
            \relative c''

           { 
             \once\textLengthOn \floatMarkup  #'-2.5 #'0
             b2\rest^\markup { \fontsize #1 \musicglyph #"timesig.mensural44" }
             b4\rest c8 c g1^\markup \center-align "Quinta." 
             e4 c g'2\rest g8 g g4 e8 e e4
             g8 g g4 e8 e e4 c'8 c c4 g8 g g4
            e4 c e2\rest g16 g g g g4 e16 e e e e4

          }
         }
        }
           %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 
       \new MensuralStaff = "Alto & basso" 
        \with { 
                \override Custos.neutral-position = #8
                \override StaffSymbol.staff-space = #1.2 
                \override Custos #'style = #'mensural }
        %===========================================
        {\new MensuralVoice = "Alto & basso"
         { \hide Score.BarNumber
           \clef "mensural-c2" 
           \omit Staff.TimeSignature
           \override NoteHead #'style = #'petrucci
           \set Timing.measureLength = #(ly:make-moment 2/1 )
            \relative c'

           { 
             \once\textLengthOn \floatMarkup  #'-2.5 #'0
             e2\rest^\markup { \fontsize #1 \musicglyph #"timesig.mensural44" }
             e4\rest e c16^\markup \center-align "Alto & basso."  c c c g4 c16 c c c g4
             c16 c c c g4 c16 c c c c4 g c c g c c g c c g c2
            e4\rest e c16 c c c g4 c16 c c c g4 c16 c c c c4

          }
         }
        }
           %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 
       \new MensuralStaff = "Vulgano" 
        \with { 
                \override Custos.neutral-position = #8
                \override StaffSymbol.staff-space = #1.2 
                \override Custos #'style = #'mensural }
        %===========================================
        {\new MensuralVoice = "Vulgano"
         { \hide Score.BarNumber
           \clef "mensural-c3" 
           \omit Staff.TimeSignature
           \override NoteHead #'style = #'petrucci
           \set Timing.measureLength = #(ly:make-moment 2/1 )
            \relative c'

           { 
             \once\textLengthOn \floatMarkup  #'-2.5 #'0
             g1^\markup { \fontsize #1 \musicglyph #"timesig.mensural44" }
             g^\markup \center-align "Vulgano." 
             g g
             g g
             g g

          }
         }
        }

        %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 
       \new MensuralStaff = "Basso" 
        \with { 
                \override Custos.neutral-position = #8
                \override StaffSymbol.staff-space = #1.2 
                \override Custos #'style = #'mensural }
        %===========================================
        {\new MensuralVoice = "Basso"
         { \hide Score.BarNumber
           \clef "mensural-c4" 
           \omit Staff.TimeSignature
           \override NoteHead #'style = #'petrucci
           \set Timing.measureLength = #(ly:make-moment 2/1 )
            \relative c

           { 
             \once\textLengthOn \floatMarkup  #'-2.5 #'0
             c1^\markup { \fontsize #1 \musicglyph #"timesig.mensural44" }
             c^\markup \center-align "Basso." 
             c c
             c c
             c c

          }
         }
        }

       
    }
    %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 
  
   \layout {
    indent = #0
    ragged-last = ##f
    
    \override Staff.BarLine.transparent = ##f
    \override Staff.Slur.transparent = ##f

    \set Timing.defaultBarType = "|"
    
    \context {
      \Score
      \override Rest.font-size = 1.5 
    }

    \context {
      \Staff
       \override Staff.Custos.neutral-position = #8
    }
  }
}

----- Mail original -----
De: "Monteverdi" <[email-masked]>
À: [email-masked]
Envoyé: Vendredi 1 Février 2019 23:35:54
Objet: Notation ancienne ?

Bonjour,

Merci.

_______________________________________________
liste de diffusion lilypond-user-fr
[email-masked]
https://lists.gnu.org/mailman/listinfo/lilypond-user-fr

---

From: [email-masked]
Date: Sat, 2 Feb 2019 15:03:34 +0100 (CET)

le c originellement veut dire "temps imparfait prolation mineure", ce qui signifie que la mesure contient 2  semibrèves (le temps) divisées en deux minimes (le niveau de la prolation).
C'est donc bien une mesure à deux temps :)

----- Mail original -----
De: "Olivier Miakinen" <[email-masked]>
À: [email-masked]
Envoyé: Samedi 2 Février 2019 12:46:09
Objet: Re: Notation ancienne ?

Bonjour,

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sat, 2 Feb 2019 15:29:34 +0100

Le 02/02/2019 14:56, [email-masked] a écrit :
> [...]

Soit sur Lilybin : <http://lilybin.com/lmr60j/1>.

Bravo !

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sat, 2 Feb 2019 15:31:18 +0100

> C'est donc bien une mesure à deux temps :)

Merci pour ces précisions !

---

From: Bernard Meylan <[email-masked]>
Date: Sat, 2 Feb 2019 07:42:01 -0700 (MST)

Pour la métrique: \time 2/1 \set Staff.timeSignatureFraction = #'(4 . 4)

Pour le point d'une note… pointée à droite de la barre de mesure, il n'y a
pas de «recette» toute faite (à ma connaissance); il faut jouer sur ceci:
\override Dots #'extra-offset = #'(-1 . 0) et déplacer le point «à la main».

-----
Cordialement

Bernard

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sat, 2 Feb 2019 18:45:12 +0100

> Pour la métrique: \time 2/1 \set Staff.timeSignatureFraction = #'(4 . 4)

Bien !

> \override Dots #'extra-offset = #'(-1 . 0) et déplacer le point «à la main».

Joël avait triché comme ceci :
<cit.>
             g2
             s4^\markup \bold "."
</cit.>

---

From: Jean-Charles Malahieude <[email-masked]>
Date: Sun, 3 Feb 2019 17:30:28 +0100

> Joël avait triché comme ceci :

Je préfère cependant la solution « overBar » de Thomas qui gère /mieux/ 
le positionnement du point. et permet la génération de deux version 
différentes.

Cordialement,
--
Jean-Charles