Subject: Deux clefs sur une portée

From: Bernard Meylan <[email-masked]>
Date: Mon, 17 Dec 2018 11:40:03 -0700 (MST)

Bonjour/soir à tous!

Je suis infoutu de mettre la main, dans la doc, sur la possibilité d'ajouter
en cours de pièce une voix qui aurait sa propre clef, différente de celle
utilisée jusqu'à son entrée, en conservant, pour la voix déjà présente, la
clef d'origine… Debussy a qqfois utilisé ce procédé graphique.

Je suis certain de l'avoir vu dans la doc… savez-vous où cela se trouve?

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Cordialement

Bernard
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Sent from: http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/

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From: Valentin Villenave <[email-masked]>
Date: Mon, 17 Dec 2018 20:15:36 +0100

On 12/17/18, Bernard Meylan <[email-masked]> wrote:
> utilisée jusqu'à son entrée

Je ne suis pas sûr de comprendre… Là encore, un petit exemple serait utile.

Ceci, par exemple ?

\version "2.20"
\language "français"
\new Staff = "down" <<
  \relative {
    \clef bass
    \key dod \minor
    \partial 2
    dod'4. réd8 mi4 réd8 dod fad4~ 8 r
    dod4 mi8 dod fad4 mi8 r
    la sold fad mi sold4 fad8 sold16 fad
    dod4 si dod8 mi réd fad
    << {dod1~ 1~ 1~ 2. si4 dod réd2.} \\
       {dod8 si la fad sold dod, fad mi\break
        la si la fad mi réd dod mi
        la fad sold dod, dod' si la sold
        si dod la si dod la sold mi
        la sold si la sold2\laissezVibrer
    }>>
  }
  {
    s2 s1*4
    \new Staff \with {
      \remove Time_signature_engraver
      alignAboveContext = "down"
    } \relative {
      \key dod \minor
      dod'4. réd8 mi4 réd8 dod fad4~ 8 r
      dod4 mi8 dod fad4 mi8 r
      la sold fad mi sold4 fad8 sold16 fad
      dod4 si dod8 mi réd fad sold2\laissezVibrer
    }
  }

V.

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From: Bernard Meylan <[email-masked]>
Date: Mon, 17 Dec 2018 13:33:19 -0700 (MST)

Voilà le Debussy en question:

<http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/file/t249946/puck.png> 

et je suis certain d'avoir vu dans la doc la manip à effectuer pour parvenir
à ce résultat…

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Cordialement

Bernard

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From: thiryjl <[email-masked]>
Date: Mon, 17 Dec 2018 15:59:54 -0700 (MST)

Bonsoir,

J'ai déjà été confronté au problème : quand on ajouté une clef dans le flux
des notes elle est automatiquement plus petite. Voici un petit passage
Debussesque qui alterne clefs de fa et sol. Par contre pas moyen de me
souvenir où ça se trouve dans la doc, je me le suis juste mis derrière
l'oreille.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

version "2.19.81"
{ 
  \clef bass
  \time 2/4
  s4           \acciaccatura b16  8^\mf <e a>8 %1
  < e a,>4  \acciaccatura b16  8 <e a>8 %2
  < e a,>4  \acciaccatura b16  8 <e a>8 %3
  < e a,>4  \acciaccatura b16  8 <e a>8 %4
  < e a,>4  \acciaccatura b16  8 <e a>8%5
  < e a,>4  \acciaccatura a16 <e a>8 q %6
  < e, c>4  \clef "treble"  \acciaccatura b'16 <e'' a'' >8 q \clef "bass"|
%7
  < e a,>4  \clef "treble"  \acciaccatura b''16 <e'' a'' >8 q \clef "bass"|
%8
  < e a, >4 \clef "treble"  \acciaccatura b''16 <e'' a'' >8 q \clef "bass"|
% 9
  < a, e>4  \clef "treble"  \acciaccatura b''16 <e'' a'' >8 q \clef "bass"|
% 10
  <e, b, >4 \acciaccatura b16 <f a>8_\mf q | %11
  <f g>4    \acciaccatura b16 <f g>8 q | %12
  <e g>4   \appoggiatura  b16   < a d  >8 q | %13
  <g g,>4  \appoggiatura g16   <f, g>8 q | %14
  <e c>4   \clef "treble"  \acciaccatura b''16 <f'' a'' >8 q \clef "bass" |
%15
  <f g>4   \clef "treble"  \acciaccatura b''16 < f'' g'' >8 q \clef "bass" |
%16
  < g e>4 \clef "treble" \acciaccatura d'''16 < c''' f'' >8 q \clef "bass" |
%17
  <g g,>4 \clef "treble"  \appoggiatura g'''16 < d''' f''' >8   < d''' f'''
>8 \clef "bass" | %18
  < g e>4 <a, a>8 < a, e  >
  < g e>4 <a, a>4 \fermata
}

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

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From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Tue, 18 Dec 2018 00:04:51 +0100

> <http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/file/t249946/puck.png> 

Je ne comprends pas cette notation. La clé n'est pas sur une ligne, et
c'est une clé de fa qui est placée devant un do...

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From: thiryjl <[email-masked]>
Date: Mon, 17 Dec 2018 16:08:32 -0700 (MST)

Bonsoir,

version "2.19.81"
{ 
  \clef bass
  \time 2/4
  < g e>4 <a, a>8 < a, e  >
  < g e>4 <a, a>4 \fermata
}

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From: "V. Villenave" <[email-masked]>
Date: Tue, 18 Dec 2018 00:09:18 +0100

On December 17, 2018 9:33:19 PM GMT+01:00, Bernard Meylan <[email-masked]> wrote:
> je suis certain d'avoir vu dans la doc la manip à effectuer

Ah! Effectivement :
http://lsr.di.unimi.it/LSR/Item?id=326

V.

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From: thiryjl <[email-masked]>
Date: Mon, 17 Dec 2018 16:23:32 -0700 (MST)

Désolé, pour cet envoi massif et redondant (3 messages identiques), comme je
ne poste que rarement, je ne maîtrise pas vraiment l'envoi sur la liste.
J'espère qu'en plus je ne suis pas hors-sujet !

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From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Tue, 18 Dec 2018 00:49:29 +0100

Le 18/12/2018 00:18, Jean Louis Thiry m'avait répondu :
>> 
>> c'est une clé de fa qui est placée devant un do…
> 
> c’est donc un la

Assez surréaliste comme dialogue ! :-D

Après avoir vu les exemples donnés par Valentin, je suppose plutôt
que l'on doit se dire que « clé de fa en l'air » signifie « c'est
une clé de fa la plus courante, il faut l'imaginer sur la 4e ligne
de la portée », auquel cas la note sera plutôt un mi.

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From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Tue, 18 Dec 2018 00:39:48 +0100

> http://lsr.di.unimi.it/LSR/Item?id=326

Ok, j'ai compris. Il faut supposer que même si elle n'est pas au bon
endroit c'est une « clé de fa 4e ligne » et pas (par exemple) une
« clé de fa 3e ligne ».

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From: Bernard Meylan <[email-masked]>
Date: Mon, 17 Dec 2018 17:11:03 -0700 (MST)

Olivier Miakinen-3 wrote
> c'est une clé de fa qui est placée devant un do...

…non justement: comme la clé de fa est placée droit devant la note, celle-ci
est un mib; tu pars du principe que ce qui est situé dans la portée
appartient à la clef de sol (mib - sol - sib) et les lignes additionnelles
et la note en dessous sont régies par la clef de fa… donc la noire est bien
un mib…

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Cordialement

Bernard

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From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Tue, 18 Dec 2018 01:23:16 +0100

Le 18/12/2018 01:11, Bernard Meylan a écrit :
> et la note en dessous sont régies par la clef de fa…

Par la « clé de fa 4e ligne » (qui est la plus usuelle, j'en conviens,
mais pas la seule, d'où mon incompréhension du départ puisque cette
clé de fa était très loin de la « 4e ligne »).

> donc la noire est bien un mib…

Ok.