Subject: positionnement parole

From: Patachon <[email-masked]>
Date: Sun, 8 Oct 2017 15:01:44 +0200

Bonjour,

J'ai un petit problème de positionnement.

\version "2.18.2"
\header {
  tagline = ##f
}
\score {

<<
  \relative c' {
    \key c \major
    \time 6/8
    \tempo 8 = 100
    \autoBeamOff

     %%% acciacatura — Boulez, Pli selon pli, portrait de Mallarmé II
     r8^\p \acciaccatura f!8^\< cis8[ g'!]\! \acciaccatura d'!8
ees,4~^\pp ees16[ b!]^\<
     \time 5/8
     \acciaccatura c'!8 bes16[ f!] aes'4\!\mf^\> \acciaccatura { g,8\!
ees16^\<[ d'!] } a!4\mp\!

  }

  \addlyrics {
     A __ n'en- tr'ou- vrir____.
  }
  \layout {
    \context {
      \Score
      \remove "Metronome_mark_engraver"
    }
  }
  \midi {}
}

Le « n'en » devrait tomber sur le si bécarre, le « tr'ou » sur
l'accaciatura do bécarre/si bémol et le « vrir » sur le la-bémol.

Merci de vos conseils.

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sun, 8 Oct 2017 15:34:09 +0200

Bonjour,

Le 08/10/2017 15:01, Patachon a écrit :
> [...]

J'y arrive avec un \autoBeamOn au lieu de \autoBeamOff, et des
liaisons « ( » ... « ) » ajoutées. Il existe sans doute d'autres
méthodes, mais celle-ci me semble la plus simple.

\version "2.18.2"
\header {
  tagline = ##f
}
\score {

<<
  \relative c' {
    \key c \major
    \time 6/8
    \tempo 8 = 100
    \autoBeamOn

     %%% acciacatura — Boulez, Pli selon pli, portrait de Mallarmé II
     r8^\p \acciaccatura f!8^\< cis8[( g'!]\! \acciaccatura d'!8
ees,4~^\pp ees16[) b!]^\<
     \time 5/8
     \acciaccatura c'!8 bes16[( f!]) aes'4\!\mf^\>( \acciaccatura { g,8\!
ees16^\<[ d'!] } a!4\mp\!)

  }

  \addlyrics {
  \layout {
    \context {
      \Score

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sun, 8 Oct 2017 17:33:43 +0200

Le 08/10/2017 16:06, Patachon a écrit :
> En effet c'est pas mal.
> 
> Mais du coup, les liaisons, c'est pas trop ça... puisqu'elle ne sont
> pas dans la partition d'origine. Mais on progresse...

Je vois alors deux possibilités :
1) remplacer ( ... ) par \melisma ... \melismaEnd ;
2) mettre des _ dans les paroles.
http://lilypond.org/doc/v2.18/Documentation/notation/common-notation-for-vocal-music#multiple-notes-to-one-syllable

Néanmoins, même si ce n'est pas dans la partition d'origine, je trouve
que c'est plus clair avec les liaisons clairement écrites.

---

From: Jean-Charles Malahieude <[email-masked]>
Date: Sun, 8 Oct 2017 18:01:39 +0200

> l'accaciatura do bécarre/si bémol et le « vrir » sur le la-bémol.

Un petit tour dans le manuel de notation, rubrique 2.1.3, fait mention 
des paroles sur notes d'ornement. Par ailleurs, une construction avec 
lyricsto est en pareil cas bien mieux adaptée :

--- 8< ---
<< \new Voice = melodie
   \relative c' {
     \key c \major
     \time 6/8
     \tempo 8 = 100
     \autoBeamOff
      %%% acciacatura — Boulez, Pli selon pli, portrait de Mallarmé II
      r8^\p \acciaccatura f!8^\< \melisma cis8[ g'!]\!
      \acciaccatura d'!8 ees,4~^\pp ees16\melismaEnd b!^\<
      \time 5/8
      \acciaccatura c'!8 bes16[ f!]
      aes'4\!\mf^\> \melisma \acciaccatura { g,8\! ees16^\<[ d'!] } 
a!4\mp\! \melismaEnd
   }

   \new Lyrics \with { includeGraceNotes = ##t }
     \lyricsto melodie { A __ n'en -- tr'ou -- vrir. __ } >>
--- >8 ---

Cordialement,
Jean-Charles

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sun, 8 Oct 2017 18:17:38 +0200

>    \new Lyrics \with { includeGraceNotes = ##t }

Ça me semble parfait ! Je savais bien qu'on pouvait compter sur des
spécialistes. ;-)

>      \lyricsto melodie { A __ n'en -- tr'ou -- vrir. __ } >>

Oui pour les -- et __ ; j'ajouterais juste le À.

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sun, 8 Oct 2017 22:05:13 +0200

Bonjour, et tout d'abord je voudrais te prévenir que c'est la deuxième
fois que tu réponds à moi seul et pas à la liste...

Le 08/10/2017 20:02, Patachon a écrit :
> En effet l'art... J'ignorai l’existence de \lyricsto... et surtout son usage.
> 
> Vous avez participé sans le savoir à l'enrichissement de wikipédia :
> 
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Appoggiature_(ornement_m%C3%A9lodique)#Appoggiature_br.C3.A8ve
> 
> Et je vous en remercie.

Merci à toi, pour le travail que tu fais dans cette encyclopédie !

> Bon mais si non, c'est pas tout ça de faire du copier-coller : puis-je
> avoir une petite explication maison sur ce qui ne marchait pas et
> comment ça se fait crétudieu que ça marche avec ton code ?
> 
> ;-)

L'essentiel est l'utilisation des liaisons (Slur ou parenthèses) ou bien
des instructions de mélismes (\melisma et \melismaEnd), pour dire quand
une syllabe doit se prolonger sur plusieurs notes au lieu d'une seule.

Dans ta première version, c'étaient les ligatures (crochets [ et ]) qui
dictaient la prolongation ou non des syllabes. C'est d'ailleurs pour ça
que j'avais commencé par remplacer \autoBeamOff par \autoBeamOn car il
m'a semblé que le « off » a comme effet de bord de donner cette fonction
aux ligatures.

Soit dit en passant, dans la version de Jean-Charles il y a \autoBeamOff
et je ne sais pas pourquoi ça marche quand même.

Cordialement,
-- 
Olivier Miakinen

---

From: Patachon <[email-masked]>
Date: Mon, 9 Oct 2017 00:30:29 +0200

zut désolé pas fait attention...

Le 8 octobre 2017 à 22:05, Olivier Miakinen <[email-masked]> a écrit :
> _______________________________________________
> liste de diffusion lilypond-user-fr
> [email-masked]
> https://lists.gnu.org/mailman/listinfo/lilypond-user-fr

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sun, 8 Oct 2017 17:41:35 +0200

>      A __ n'en- tr'ou- vrir____.

Ce serait mieux comme ça, avec un « À » accentué et une utilisation
judicieuse de « -- » et de « __ » :

  \addlyrics {
     À __ n'en -- tr'ou -- vrir. __
  }

Par ailleurs, le « tr'ou » est placé trop à droite par rapport à
l'acciaccatura, mais là je n'ai jamais pratiqué ; je laisse les
gourous expliquer comment faire.

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Sun, 8 Oct 2017 17:47:42 +0200

Désolé, j'expérimente au fur et à mesure de mes réponses, alors que
j'aurais pu attendre et faire une seule réponse combinant le tout.

Le 08/10/2017 17:41, j'écrivais :
> l'acciaccatura, mais là je n'ai jamais pratiqué ;

J'ai trouvé une bidouille qui fonctionne à peu près, mais ce n'est
vraiment pas une solution idéale.

  \addlyrics {
     À __ n'en -- tr'ou__-__ -- vrir. __
  }

> je laisse les gourous expliquer comment faire.

Ce serait mieux, oui.

---

From: Patachon <[email-masked]>
Date: Mon, 9 Oct 2017 10:27:30 +0200

%
%J'ai pas surveillé le truc et j'ai envoyé en privé ce message...
%

Et je vous en remercie.

Le 8 octobre 2017 à 18:01, Jean-Charles Malahieude <[email-masked]> a écrit :
> Un petit tour dans le manuel de notation, rubrique 2.1.3, fait mention des
> paroles sur notes d'ornement. Par ailleurs, une construction avec lyricsto
> est en pareil cas bien mieux adaptée :
>
> --- 8< ---
> << \new Voice = melodie
>   \relative c' {
>     \key c \major
>     \time 6/8
>     \tempo 8 = 100
>     \autoBeamOff
>      aes'4\!\mf^\> \melisma \acciaccatura { g,8\! ees16^\<[ d'!] } a!4\mp\!
> \melismaEnd
>   }
>

---

From: Jean-Charles Malahieude <[email-masked]>
Date: Mon, 9 Oct 2017 20:12:02 +0200

> et je ne sais pas pourquoi ça marche quand même.

Une petite relecture du sous-chapitre 2.1.1 (Vue d'ensemble de la 
musique vocale) du manuel de notation s'impose.

Pour mémoire, notre ami Grégoire était adepte de la phlébologie : il 
adorait ligaturer ses neumes…
Puis sont arrivés des bricoleurs, italiens comme Ricciardo Amadino ou 
français tel Christophe Ballard, qui aimaient le bois et taillaient des 
typons : les ligatures sont alors extrêmement rares puisque ces artisans 
alignaient ces caractères individuels sur des réglettes assemblées sur 
un cadre qu'ils encraient avant de le presser sur du papier. Vous 
remarquerez qu'à cette époque la hauteur en ligne médiane a pratiquement 
toujours une hampe ascendante.
L'industrialisation a ensuite optimisé la donne en travaillant au niveau 
de la page : une feuille de métal poinçonnée résiste plus longtemps que 
des typons sur des réglettes dans un cadre (tout ça en bois), et un 
trait de ligature améliorait la lecture. Cependant, en matière de 
musique vocale, ces ligatures n'étaient présentes que pour des mélismes 
ou des vocalises.
L'informatique a alors oublié les règles élémentaires de typographie et 
ligature tout par défaut et je dois dire qu'en tant que choriste je 
déteste ça.

Cordialement,
Jean-Charles

---

From: Olivier Miakinen <[email-masked]>
Date: Mon, 9 Oct 2017 23:22:55 +0200

> ligature tout par défaut et je dois dire qu'en tant que choriste je 

Tu as entièrement raison, et j'ai compris après coup mon erreur.

Au début j'avais cru que Patachon voulait un changement de paroles
malgré une ligature, tout bêtement parce que j'avais confondu le
si bécarre avec le sol bécarre (habitude de la clé de fa).

Moi aussi, en tant que choriste, je préfère que les notes portant
des syllabes différentes ne soient pas ligaturées. Pourtant je
n'accuserai pas forcément l'informatique... Ainsi, j'ai devant moi
une partition manuscrite de Louis Durey datée de 1967 (en tout
cas déposée en 1967 à la société des auteurs), et il ligature même
entre deux phrases musicales, même avec des silences !

http://www.cjoint.com/doc/17_10/GJjvwhD5SLT_soupirs-DUREY-0-0.png