Subject: place de l'impression de l'ambitus

From: "Daniel Bernair \(Belgacom.net\)" <[email-masked]>
Date: Wed, 14 Jun 2017 12:37:57 +0200

Bonjour à tous les spécialistes.

J’ai des difficultés avec PDFtomusic Pro et les pdfs créés
par Lilypond lorsque j’utilise l’impression de l’Ambitus qui
se fait avant la clé sur toutes les portées. Le problème est
: lorsqu’il y a des altérations à la clé, PDFtomusic Pro
(qui est un logiciel de lecture de PDF avec la possibilité
d’entendre les voix chantant les paroles et de créer un
fichier XML), se prend les pieds dans les bretelles et ne
tient compte des altérations que plusieurs mesures plus
tard. Le support me dit que c’est à cause des notes se
trouvant avant la clé et me pose la question : « Je vois ce
qu'est un ambitus, je ne suis pas sur de sa notation par
deux têtes a gauche de la clef.

Vous êtes sur que cela fait partie du solfège moderne ? »

Qu’en pensent les spécialistes ? Ma chef de chœur dit que
cela ne s’imprime plus dans les partitions modernes. 

Bien amicalement,

Daniel Bernair

---

From: [email-masked]
Date: Wed, 14 Jun 2017 17:32:30 +0200 (CEST)

Bonjour, 
Je vais faire très brouillon, ça mériterait d'être mieux développé. 
Pour faire court : oui, quand on note un ambitus, c'est bien cette notation qui est utilisée, encore actuellement. Ce n'est pas du tout une création lilypondesque. Je crois l'avoir aussi vu une fois sans le trait qui relie les 2 têtes de notes. 
Il y a sur la liste des personnes possédant des bouquins de gravure musicale qui pourront sans doute confirmer. 

Maintenant si la question est "est-ce qu'actuellement on note l'ambitus ?" alors... 
A partir grosso modo de la période baroque, on joue/chante la note écrite. On n'est pas censé avoir de problèmes d'ambitus et donc il devient inutile de l'indiquer (quoique des fois ce serait sympa...) 
En musique renaissance c'est différent, les musiciens et chanteurs sont habitués à transposer à vue. Il existe d'ailleurs plusieurs systèmes de notation dont certains doivent être transposés (chiavette par exemple). De même l'instrumentation n'est pas ou rarement précisée. La notation de l'ambitus devient donc utile pour savoir si on doit transposer et de quel intervalle. Petite note : je n'ai observé de notation d'ambitus que sur des éditions "modernes" et jamais sur des éditions d'époque, je serai curieuse de savoir si cela a existé. 
Je ne résiste pas à mettre ce petit lien très intéressant qui en parle (il y a aussi quelques infos sympas dans les commentaires) : https://www.youtube.com/watch?v=qBmBuMsiIt0 
Mais je me suis éloignée du sujet non ? 

A part ça, tant qu'on est plus ou moins dans le sujet, si certains ont des sources parlant des transpositions des systèmes "chiavi transportati" ou "in contrabasso" je suis preneuse. 

Bonne soirée 
Cécile 

----- Mail original -----

De: "Daniel Bernair (Belgacom.net)" <[email-masked]> 
À: [email-masked] 
Envoyé: Mercredi 14 Juin 2017 12:37:57 
Objet: <DKIM> place de l'impression de l'ambitus 

J’ai des difficultés avec PDFtomusic Pro et les pdfs créés par Lilypond lorsque j’utilise l’impression de l’Ambitus qui se fait avant la clé sur toutes les portées. Le problème est : lorsqu’il y a des altérations à la clé, PDFtomusic Pro (qui est un logiciel de lecture de PDF avec la possibilité d’entendre les voix chantant les paroles et de créer un fichier XML), se prend les pieds dans les bretelles et ne tient compte des altérations que plusieurs mesures plus tard. Le support me dit que c’est à cause des notes se trouvant avant la clé et me pose la question : « Je vois ce qu'est un ambitus, je ne suis pas sur de sa notation par deux têtes a gauche de la clef. 

Qu’en pensent les spécialistes ? Ma chef de chœur dit que cela ne s’imprime plus dans les partitions modernes. 

Bien amicalement, 

Daniel Bernair 

_______________________________________________ 
liste de diffusion lilypond-user-fr 
[email-masked] 
https://lists.gnu.org/mailman/listinfo/lilypond-user-fr

---

From: "Daniel Bernair \(Belgacom.net\)" <[email-masked]>
Date: Wed, 14 Jun 2017 19:21:41 +0200

Merci Cécile pour votre réponse qui m’en apprend beaucoup sur ces questions. En réalité, moi j’imprime l’ambitus dans mes partitions vocales pour donner une indication des limites des notes hautes et basses pour chaque type de voix S, A, T,  B.  Cela permet au chef de chœur de prendre des décisions d’adaptations, transpositions et autres. En voulant écouter ce que mon travail d’encodage donnait, j’ai utilisé PDFtomusic Pro et c’est comme cela que je me suis rendu compte du problème que cela posait. 

Peut-être que d’autres spécialistes du solfège pourront me répondre également.

Amicalement,

Daniel Bernair 

De : [email-masked] [mailto:[email-masked]] 
Envoyé : mercredi 14 juin 2017 17:33
À : Daniel Bernair (Belgacom.net) <[email-masked]>
Cc : [email-masked]
Objet : Re: place de l'impression de l'ambitus

Bonjour,

Je ne résiste pas à mettre ce petit lien très intéressant qui en parle (il y a aussi quelques infos sympas dans les commentaires) :  <https://www.youtube.com/watch?v=qBmBuMsiIt0> https://www.youtube.com/watch?v=qBmBuMsiIt0

Bonne soirée

Cécile

  _____  

De: "Daniel Bernair (Belgacom.net)" <[email-masked] <mailto:[email-masked]> >
À: [email-masked] <mailto:[email-masked]> 
Envoyé: Mercredi 14 Juin 2017 12:37:57
Objet: <DKIM> place de l'impression de l'ambitus

Bien amicalement,

Daniel Bernair

_______________________________________________
liste de diffusion lilypond-user-fr
[email-masked] <mailto:[email-masked]> 
https://lists.gnu.org/mailman/listinfo/lilypond-user-fr

---

From: Bernard Meylan <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2017 06:21:42 -0700 (MST)

Daniel Bernair (Belgacom.net) wrote
> [...]

Cela n'a jamais fait partie du solfège... c'est plus une indication de
précaution, qui évite au chef d'avoir à lire toute la partition (ce qui
fait, soi dit en passant, quand même partie de son boulot...) pour se rendre
compte de la «faisabilité» de la pièce...

Bernard 

-----
Cordialement

Bernard
--
View this message in context: http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/place-de-l-impression-de-l-ambitus-tp7584987p7584990.html
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---

From: "Daniel Bernair \(Belgacom.net\)" <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2017 16:42:41 +0200

Merci Bernard. 
Amicalement,
Daniel Bernair

-----Message d'origine-----
De : lilypond-user-fr [mailto:lilypond-user-fr-bounces+daniel.bernair=[email-masked]] De la part de Bernard Meylan
Envoyé : jeudi 15 juin 2017 15:22
À : [email-masked]
Objet : Re: place de l'impression de l'ambitus

> [...]
> Vous êtes sur que cela fait partie du solfège moderne ? » Qu’en 
> pensent les spécialistes ? Ma chef de chœur dit que cela ne s’imprime 
> plus dans les partitions modernes.

Cela n'a jamais fait partie du solfège... c'est plus une indication de précaution, qui évite au chef d'avoir à lire toute la partition (ce qui fait, soi dit en passant, quand même partie de son boulot...) pour se rendre compte de la «faisabilité» de la pièce...

Bernard 

-----
Cordialement

Bernard

---

From: Christophe Pochon <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2017 18:18:41 +0200

En même temps, s'il y a besoin d'utiliser PDFtomusic pour obtenir une
version audio vocale de démo, ben y a qu'à faire un PDF sans ambitus rien
que pour cet usage :-)

A+

Christophe

Christophe Pochon
http://www.christophe-pochon.com

Le 15 juin 2017 à 16:42, Daniel Bernair (Belgacom.net) <
[email-masked]> a écrit :

> De : lilypond-user-fr [mailto:lilypond-user-fr-bounces+daniel.bernair=
> [email-masked]] De la part de Bernard Meylan
> fait, soi dit en passant, quand même partie de son boulot...) pour se
> rendre compte de la «faisabilité» de la pièce...
>
> Bernard
>
>
>
>
> -----
> Cordialement
>
> Bernard
> --
> View this message in context: http://lilypond-french-users.
> 1298960.n2.nabble.com/place-de-l-impression-de-l-ambitus-
> tp7584987p7584990.html

---

From: "Daniel Bernair \(Belgacom.net\)" <[email-masked]>
Date: Thu, 15 Jun 2017 18:31:42 +0200

Oui bien évidemment s’il n’y a pas d’autre solution. Mais c’est encore une manipulation supplémentaire. Je vais quand même demander à PDFtomusic si c’est une grosse modification pour eux. 

Amicalement,

Daniel Bernair

De : [email-masked] [mailto:[email-masked]] De la part de Christophe Pochon
Envoyé : jeudi 15 juin 2017 18:19
À : Daniel Bernair (Belgacom.net) <[email-masked]>
Cc : Bernard Meylan <[email-masked]>; LilyPond <[email-masked]>
Objet : Re: place de l'impression de l'ambitus

En même temps, s'il y a besoin d'utiliser PDFtomusic pour obtenir une version audio vocale de démo, ben y a qu'à faire un PDF sans ambitus rien que pour cet usage :-)

A+

Christophe

Christophe Pochon

Le 15 juin 2017 à 16:42, Daniel Bernair (Belgacom.net) <[email-masked] <mailto:[email-masked]> > a écrit :

Merci Bernard.
Amicalement,
Daniel Bernair

-----Message d'origine-----
De : lilypond-user-fr [mailto:lilypond-user-fr-bounces+daniel.bernair <mailto:lilypond-user-fr-bounces%2Bdaniel.bernair> =[email-masked] <mailto:[email-masked]> ] De la part de Bernard Meylan
Envoyé : jeudi 15 juin 2017 15:22
À : [email-masked] <mailto:[email-masked]> 
Objet : Re: place de l'impression de l'ambitus

Bernard

-----
Cordialement

Bernard

---

From: NOreply <[email-masked]>
Date: Fri, 16 Jun 2017 00:26:30 -0700 (MST)

Aucune info dans mes livres sur la gravure de partitions à propose de la
manière d'écrire un ambitus (?).
D'après moi, "traditionnellement" on grave (ou on gravait) l'ambitus avant
le début de la partition, sous la forme d'un glissando (  voir exemple ici
chez Chester music
<https://www.sheetmusicdirect.com/se/ID_No/121898/Product.aspx>   ).
Cette manière de procéder pourrait résoudre ton problème avec "PDFtomusic".
Pour répondre à la question qu'on te pose: Oui, il me semble que la manière
d'écrire un ambitus tel que Lilypond nous la propose devient aujourd'hui la
norme. En effet, certains autres logiciels de gravure tel que Sibelius ou
Musescore utilisent cette notation. Ceci-dit, il y a des variantes: par
exemple, Musescore propose de l'écrire entre la clef et le chiffrage ( 
cliquer ici <https://musescore.org/fr/manuel/notation-pour-musique-ancienne> 
). On trouve aussi des versions, sans le trait qui relie les deux notes ( 
Voir ici <http://www2.cpdl.org/wiki/images/3/3e/BYRD-OQU.pdf>  ).
Écrire l'ambitus après la clef me semble très dangereux: certains musiciens
débutants pourraient croire que la pièce à commencé et jouer un cluster ou
un glissando.

--
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---

From: "Daniel Bernair \(Belgacom.net\)" <[email-masked]>
Date: Fri, 16 Jun 2017 15:55:30 +0200

Merci pour cette information précieuse.
Amicalement,
Daniel Bernair

-----Message d'origine-----
De : lilypond-user-fr
[mailto:lilypond-user-fr-bounces+daniel.bernair=belgacom.net
@gnu.org] De la part de NOreply
Envoyé : vendredi 16 juin 2017 09:27
À : [email-masked]
Objet : RE: place de l'impression de l'ambitus

Aucune info dans mes livres sur la gravure de partitions à
propose de la manière d'écrire un ambitus (?).
D'après moi, "traditionnellement" on grave (ou on gravait)
l'ambitus avant le début de la partition, sous la forme d'un
glissando (  voir exemple ici chez Chester music
<https://www.sheetmusicdirect.com/se/ID_No/121898/Product.as
px>   ).
Cette manière de procéder pourrait résoudre ton problème
avec "PDFtomusic".
Pour répondre à la question qu'on te pose: Oui, il me semble
que la manière d'écrire un ambitus tel que Lilypond nous la
propose devient aujourd'hui la norme. En effet, certains
autres logiciels de gravure tel que Sibelius ou Musescore
utilisent cette notation. Ceci-dit, il y a des variantes:
par exemple, Musescore propose de l'écrire entre la clef et
le chiffrage ( cliquer ici
<https://musescore.org/fr/manuel/notation-pour-musique-ancie
nne>
). On trouve aussi des versions, sans le trait qui relie les
deux notes ( Voir ici
<http://www2.cpdl.org/wiki/images/3/3e/BYRD-OQU.pdf>  ).
Écrire l'ambitus après la clef me semble très dangereux:
certains musiciens débutants pourraient croire que la pièce
à commencé et jouer un cluster ou un glissando.

--
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l-impression-de-l-ambitus-tp7584987p7584994.html
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Nabble.com.