Subject: [off topic] Présentation de LilyPond à un conservatoire.

From: Pierre Perol-Schneider <[email-masked]>
Date: Sun, 21 Jul 2013 11:55:30 +0200

Bonjour à tous,
J'ai comme projet, pour la rentrée prochaine, de faire une présentation
d'une à deux heures à mon ancien conservatoire :
1. L'un d'entre vous a-t-il déjà fait cela ? Les retours-professeurs
étaient-ils bons ? Les élèves ont-ils adhéré ?
2. Pour cette présentation je vais donner quelques chiffres ; à votre avis,
combien de Go seraient nécessaires pour coder l'ensemble de l'oeuvre de
Telemann (ou tout autre compositeur prolixe...) Bien entendu, il ne s'agit
que d'un ordre de grandeur, rien de précis. Je pose cette question car je
ne code quasiment que des pièces pour guitare et je n'ai aucune idée de ce
que pèse un opéra ou une symphonie.
3. Peut-on estimer le nombre d'utilisateurs de LilyPond, voire une
proportion par rapport à Sibelius et Finale ?

Cordialement,
Pierre

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From: Mike Solomon <[email-masked]>
Date: Sun, 21 Jul 2013 12:10:30 +0200

On 21 juil. 2013, at 11:55, Pierre Perol-Schneider <[email-masked]> wrote:

> Bonjour à tous,
> J'ai comme projet, pour la rentrée prochaine, de faire une présentation d'une à deux heures à mon ancien conservatoire :
> 1. L'un d'entre vous a-t-il déjà fait cela ? Les retours-professeurs étaient-ils bons ? Les élèves ont-ils adhéré ?

Je fais pas mal d'interventions sur LilyPond. En général ça marche bien. Je te conseille de réduire la complexité technique autant que possible et de rester dans la magie et l'émerveillement. Genre "on tape des notes et PAF une partition." J'utilise souvent des exemples farfelus comme http://www.ensemble101.fr/scores/lucky.pdf ou bien http://www.mikesolomon.org/norman1/mobile.svg en passant par http://www.youtube.com/watch?v=XYjdg79V7P0.

> 2. Pour cette présentation je vais donner quelques chiffres ; à votre avis, combien de Go seraient nécessaires pour coder l'ensemble de l'oeuvre de Telemann (ou tout autre compositeur prolixe...) Bien entendu, il ne s'agit que d'un ordre de grandeur, rien de précis. Je pose cette question car je ne code quasiment que des pièces pour guitare et je n'ai aucune idée de ce que pèse un opéra ou une symphonie.

Telemann a composé environ 2400 œuvres. Disons 4 instruments par œuvre, donc 2400*4, et pourquoi pas 500 mesures par œuvres, donc 2400*4*500, et pourquoi pas 2,5 notes par mesure, donc 2400*4*500*2,5 = 12000000 notes. Je peux taper environ 4 notes par second en LilyPond, donc 3000000 seconds, soit 50000 minutes, soit 833.3 heures, soit 34.7 jours plus disons 5 jours pour tout ce qui est Staff, \score, \paper etc.

> 3. Peut-on estimer le nombre d'utilisateurs de LilyPond, voire une proportion par rapport à Sibelius et Finale ?

C'est difficile à dire…il faudrait peut-être demander à Graham Percival le nombre de téléchargements du logiciel par jour.

Cordialement,
~Mike

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From: Pierre Perol-Schneider <[email-masked]>
Date: Sun, 21 Jul 2013 14:01:30 +0200

> ~Mike

Merci Mike, tes remarques sont très intéressantes.
Tes interventions durent combien de temps ?
Les questions sont elles courantes à la fin ? Je pense prévoir un quart
d'heure pour les questions.

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From: Mike Solomon <[email-masked]>
Date: Sun, 21 Jul 2013 14:07:31 +0200

> Tes interventions durent combien de temps ?

Aux alentours d'une heure avec un quart d'heure pour les questions.

> Les questions sont elles courantes à la fin ? Je pense prévoir un quart d'heure pour les questions.
> 

Il y a toujours des questions, surtout dans des contextes où les gens doivent s'en servir pour un projet.

Cordialement,
~Mike

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From: Jean-Charles Malahieude <[email-masked]>
Date: Sun, 21 Jul 2013 15:49:03 +0200

Le 21/07/2013 11:55, Pierre Perol-Schneider disait :
> [...]
> combien de Go seraient nécessaires pour coder l'ensemble de l’œuvre de

En plus de coder des œuvres, LilyPond me sert depuis quelques années à 
réaliser les épreuves de formation musicale pour mon épouse, et je n'ai, 
à ce jour, aucun retour négatif (les élèves ayant lamentablement échoué 
ne se sont d'ailleurs pas manifestés à ce propos).

Pour information, j'ai du mettre environ sept mois (à raison de 2 heures 
par jour et temps plein les weekends libres et vacances) pour coder King 
Arthur qui était un projet de l'école nationale départementale des Alpes 
de Haute Provence entre septembre 2011 et fin janvier 2013. Les sources 
pèsent 1,2 Mo (370 Ko une fois zippées).
(voir http://imslp.org/wiki/King_Arthur_%28Purcell,_Henry%29 )

@+
Jean-Charles

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From: Pierre Perol-Schneider <[email-masked]>
Date: Sun, 21 Jul 2013 21:14:39 +0200

Merci bien Jean-Charles et Mike, toutes ces infos sont bonnes à prendre.

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From: Frédéric Bron <[email-masked]>
Date: Mon, 22 Jul 2013 06:30:51 +0200

> que d'un ordre de grandeur, rien de précis. Je pose cette question car je ne
> code quasiment que des pièces pour guitare et je n'ai aucune idée de ce que
> pèse un opéra ou une symphonie.

J'aimerais faire la même chose que toi.
Pour info, j'ai recopié la 4ème symphonie de Schumann et les sources
représentent :
19000 lignes
1.3 Mo
87 ko zippés

Frédéric

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From: Pierre Perol-Schneider <[email-masked]>
Date: Mon, 22 Jul 2013 12:38:28 +0200

Merci Frédéric,

> J'aimerais faire la même chose que toi.

Si ça se fait, je te tiendrai au courant des retours.

Cordialement,
Pierre

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From: Nicolas Sceaux <[email-masked]>
Date: Wed, 24 Jul 2013 00:28:06 +0200

> Telemann a composé environ 2400 œuvres. Disons 4 instruments par œuvre, donc 2400*4, et pourquoi pas 500 mesures par œuvres, donc 2400*4*500, et pourquoi pas 2,5 notes par mesure, donc 2400*4*500*2…

Mike, quel est ton prix pour saisir l'œuvre complète de Telemann, car en moins de quarante jours, je dis chiche ;-)

Nicolas

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From: Nicolas Sceaux <[email-masked]>
Date: Wed, 24 Jul 2013 00:30:28 +0200

> Mike, quel est ton prix pour saisir l'œuvre complète de Telemann, car en moins de quarante jours, je dis chiche ;-)

(enfin, 40 jours qui font 120 ETP)

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From: Nicolas Sceaux <[email-masked]>
Date: Wed, 24 Jul 2013 00:41:52 +0200

> 2. Pour cette présentation je vais donner quelques chiffres ; à votre avis, combien de Go seraient nécessaires pour coder l'ensemble de l'oeuvre de Telemann (ou tout autre compositeur prolixe...) B…

Salut,

Pour la volumétrie voici quelques éléments dimensionnants :  Les sources d'Atys occupent 4,0 Mo, le Messie de Haendel 4,1 Mo, les Indes Galantes de Rameau 5,6 Mo.

Nicolas

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From: Pierre Perol-Schneider <[email-masked]>
Date: Wed, 24 Jul 2013 09:24:31 +0200

Le 24 juillet 2013 00:41, Nicolas Sceaux <[email-masked]> a
écrit :

>
> Pour la volumétrie voici quelques éléments dimensionnants :  Les sources
> d'Atys occupent 4,0 Mo, le Messie de Haendel 4,1 Mo, les Indes Galantes de
> Rameau 5,6 Mo.

Merci Nicolas.

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From: Loïc Chahine <[email-masked]>
Date: Wed, 24 Jul 2013 09:17:31 +0200

> Mike, quel est ton prix pour saisir l'œuvre complète de Telemann, car en moins de quarante jours, je dis chiche ;-)
2400 c’est pas juste le nombre des œuvres vocales ? Parce que déjà il y 
a un peu plus de 1700 cantates sacrées pour l’ordinaire…
D’ailleurs ça me fait penser que dans les 5 jours supplémentaires, il 
faudrait aussi compter les paroles ? Et les chiffrages d’accord de la 
basse ?
L.C.

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From: legoss <[email-masked]>
Date: Wed, 24 Jul 2013 01:32:55 -0700 (PDT)

Mike Solomon-2 wrote
> Je peux taper environ 4 notes par second en LilyPond

Tu as un troll dans ton pc non?

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From: Pierre Perol-Schneider <[email-masked]>
Date: Wed, 24 Jul 2013 15:35:13 +0200

2013/7/24 legoss <[email-masked]>

> Tu as un troll dans ton pc non?

Lorsque l'on tape avec les dix doigts, sans regarder son clavier, c'est
loin d'être un record. ;)
Je n'ai jamais fait le test mais je pense que, bien concentré, je ne dois
pas être si loin des 240 caractères par minutes.
Mais bon, bref, on s'égare un peu...

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From: Daniel Cartron <[email-masked]>
Date: Wed, 24 Jul 2013 16:50:14 +0200

> pas être si loin des 240 caractères par minutes.

ce qui est le minium admissible pour un(e) dactylo professionnel ou 
assimilé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mot_par_minute

ceci dit il faut tenir compte des espaces et des durées de notes, donc 
on descend forcément en-dessous des 4 notes/seconde. Ce chiffre me 
semble un maximum en saisie pure, sans tenir compte de tout le temps 
de réflexion nécessaire à la compréhension de ce qu'on tape.

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Cordialement, Daniel Cartron
« Les femmes sont tellement menteuses qu'on ne peut même pas croire le 
contraire de ce qu'elles disent. »
Courteline