Subject: Re: Journées d'Informatique Musicale 2011

From: Mike Solomon <[email-masked]>
Date: Fri, 4 Feb 2011 08:12:36 -0500

On Feb 4, 2011, at 5:35 AM, [email-masked] wrote:

> 
> ----- Mail Original -----
> De: "Mike Solomon" <[email-masked]>
> À: [email-masked]
> Cc: [email-masked]
> Envoyé: Jeudi 3 Février 2011 23h53:45 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne
> Objet: Re: Journées d'Informatique Musicale 2011
> 
> On Feb 3, 2011, at 4:31 PM, [email-masked] wrote:
> 
>> Bonjour,
>> 
>> J'habite Saint-Etienne et c'est avec intérêt que je participerais à cette journée.
>> Néanmoins, que présenter ?
>> En ce moment j'utilise les tablatures pour la guitare et je fait des scores pour mes élèves.
>> Je dirige également un atelier sous Lilypond à Saint-Chamond dans la Loire où j'utilise le B-A BA.
>> 
>> À ton avis à quels personnes s'adresse cette journée ?
> 
> Je suis allé en 2010 à Rennes et il y avait une armée ircamienne et quelques chercheurs qui s'orientaient vers le traitement du signal, les bases de données musicales, etc..  Il n'y avait qu'une seule session sur la notation avec trois intervenants.  Ceci étant, rien n'est fixe, et j'imagine qu'ils décident le nombre de sessions sur un sujet donné en fonction du nombre d'articles qualifiés sur ce sujet.
> 
> Je crois que les organisateurs veulent voir des présentations sur la manière dont l'informatique facilite, étend, ou même aide à inventer une pratique musicale.  Avec les travaux pédagogiques que tu effectues, est-ce qu'il y a des éléments de LilyPond qui facilitent l'apprentissage de la musique et/ou l'apprentissage de la gravure.  Il y a des textes intéressants sur les difficultés (voire phobies) qu'ont certains débutants par rapport à l'informatique - s'il y a un lien à faire entre LilyPond et l'atténuation de ces difficultés, ce serait très pertinent.
> 
> ~Mike
> 
> Et bien pour ma part la classe de MAO que je viens juste d'ouvrir, essaie de fonctionner en trinôme entre le professeur de FM, la personne qui s'occupe de l'orchestre et moi même. Les élèves créent des partitions pour l'orchestre et le prof de FM expliquent les points de FM que les élèves ont oubliés (tonalité et armure notamment), quand à moi je leur apprend le langage et l'utilisation du logiciel, cours où le prof de FM est présent. Donc pédagogiquement Lilypond fait appelle à des notions de FM qu'ils doivent mettre en œuvre pour réussir leurs partitions. Voilà, est ce que cela te paraît pertinent et penses tu que je puisse écrire un article ?
> 

Très pertinent.  J'imagine que la syntaxe de base de LilyPond permet de créer des tonalités et des armures plus facilement que beaucoup d'éditeurs graphiques, ce qui accélère la gravure des partitions pour l'orchestre.  Inversement, il y a probablement des éléments de LilyPond qui ralentissent l'apprentissage.  Je ne travail que avec les jeunes adultes (18-24 ans) qui se sentent majoritairement à l'aise avec les représentations textuelles de la notation, mais chez les ados et les enfants, j'imagine qu'ils ont plus de mal à gravir l'échelle d'abstraction.

N'ayant pas accès à une base de données d'articles français dans ma tour d'ivoire américaine, je ne peux pas t'aider à situer tes travaux actuels dans un courant de recherche non-anglophone.  Cependant, il doit y avoir des chercheurs en Europe francophone qui se penchent sur les bénéfices des langages de balisage (dont LilyPond).  Il y a aussi une partie de tes travaux qui tombe dans le domaine de la "recherche action," ou tes expériences professionnelles te permettent de témoigner de l'efficacité de LilyPond par rapport à d'autres logiciels et de décrire la façon dont LilyPond s'intègre dans le cadre de ton conservatoire.

Je compte envoyer les titres des articles proposés et un ou deux paragraphes ("abstract" dans le jargon universitaire) sur leurs contenus éventuels aux organisateurs d'ici quelques jours.  Ils vont ensuite me dire si l'idée d'une table ronde sur LilyPond leur intéresse.

Tiens moi au courant !

~Mike

---

From: [email-masked]
Date: Fri, 4 Feb 2011 11:35:58 +0100 (CET)

----- Mail Original -----
De: "Mike Solomon" <[email-masked]>
À: [email-masked]
Cc: [email-masked]
Envoyé: Jeudi 3 Février 2011 23h53:45 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: Journées d'Informatique Musicale 2011

~Mike

---

From: [email-masked]
Date: Fri, 04 Feb 2011 15:58:53 +0100

Selon Mike Solomon <[email-masked]>:

> > Je suis allé en 2010 à Rennes et il y avait une armée ircamienne et
> quelques chercheurs qui s'orientaient vers le traitement du signal, les bases
> de données musicales, etc..  Il n'y avait qu'une seule session sur la
> notation avec trois intervenants.  Ceci étant, rien n'est fixe, et j'imagine
> qu'ils décident le nombre de sessions sur un sujet donné en fonction du
> nombre d'articles qualifiés sur ce sujet.
> >
> > Je crois que les organisateurs veulent voir des présentations sur la
> manière dont l'informatique facilite, étend, ou même aide à inventer une
> pratique musicale.  Avec les travaux pédagogiques que tu effectues, est-ce
> qu'il y a des éléments de LilyPond qui facilitent l'apprentissage de la
> musique et/ou l'apprentissage de la gravure.  Il y a des textes intéressants
> sur les difficultés (voire phobies) qu'ont certains débutants par rapport à
> l'informatique - s'il y a un lien à faire entre LilyPond et l'atténuation de
> ces difficultés, ce serait très pertinent.
> >
> > ~Mike
> >
> > Et bien pour ma part la classe de MAO que je viens juste d'ouvrir, essaie
> de fonctionner en trinôme entre le professeur de FM, la personne qui s'occupe
> de l'orchestre et moi même. Les élèves créent des partitions pour l'orchestre
> et le prof de FM expliquent les points de FM que les élèves ont oubliés
> (tonalité et armure notamment), quand à moi je leur apprend le langage et
> l'utilisation du logiciel, cours où le prof de FM est présent. Donc
> pédagogiquement Lilypond fait appelle à des notions de FM qu'ils doivent
> mettre en œuvre pour réussir leurs partitions. Voilà, est ce que cela te
> paraît pertinent et penses tu que je puisse écrire un article ?
> >
>
> Très pertinent.  J'imagine que la syntaxe de base de LilyPond permet de créer
> des tonalités et des armures plus facilement que beaucoup d'éditeurs
> graphiques, ce qui accélère la gravure des partitions pour l'orchestre.
> Inversement, il y a probablement des éléments de LilyPond qui ralentissent
> l'apprentissage.  Je ne travail que avec les jeunes adultes (18-24 ans) qui
> se sentent majoritairement à l'aise avec les représentations textuelles de la
> notation, mais chez les ados et les enfants, j'imagine qu'ils ont plus de mal
> à gravir l'échelle d'abstraction.
>
> N'ayant pas accès à une base de données d'articles français dans ma tour
> d'ivoire américaine, je ne peux pas t'aider à situer tes travaux actuels dans
> un courant de recherche non-anglophone.  Cependant, il doit y avoir des
> chercheurs en Europe francophone qui se penchent sur les bénéfices des
> langages de balisage (dont LilyPond).  Il y a aussi une partie de tes travaux
> qui tombe dans le domaine de la "recherche action," ou tes expériences
> professionnelles te permettent de témoigner de l'efficacité de LilyPond par
> rapport à d'autres logiciels et de décrire la façon dont LilyPond s'intègre
> dans le cadre de ton conservatoire.
>
> Je compte envoyer les titres des articles proposés et un ou deux paragraphes
> ("abstract" dans le jargon universitaire) sur leurs contenus éventuels aux
> organisateurs d'ici quelques jours.  Ils vont ensuite me dire si l'idée d'une
> table ronde sur LilyPond leur intéresse.
>
> Tiens moi au courant !
>
> ~Mike

Disons que Lilypond fait appel d'une manière plus logique aux différents aspects
du langage musicale. Plutôt que de cliquer au hazar sur des tonalités pour
savoir combien il y a de b ou de # l'élève doit résonner pour savoir ce qu'il
veut.
Les gens qui ont le plus de mal avec ce programme sont:

 -1 ceux qui ne connaissent pas ou peu l'informatique (c'est le cas du prof de
Formation musical).
 -2 ceux qui ont l'habitude des logiciels tels que final, qui ont l'impression
d'un retour en arrière par rapport à une interface graphique évoluée.

Personnellement tous nos postes sont sous linux et j'utilise le front end
frescobaldi.

Les enfants que j'ai, s'ils viennent régulièrement au cours, ont de 14 à 16 ans
et n'ont aucun problème, vu qu'ils ne connaissent pas d'autre façon de faire des
partitions, au contraire je crois qu'ils trouvent un certain plaisir à interagir
avec la machine et à manipuler ce langage.

Qu'attends tu de moi ? Veux tu des titres d'articles ?

---

From: Mike Solomon <[email-masked]>
Date: Fri, 4 Feb 2011 18:14:05 -0500

> Qu'attends tu de moi ? Veux tu des titres d'articles ?

Oui, si tu peux me donner un titre de ton intervention proposée ainsi qu'un paragraphe résumant ses éléments clés, je le transmettrai aux organisateurs.

~Mike

---

From: [email-masked]
Date: Fri, 18 Feb 2011 12:14:20 +0100 (CET)

----- Mail Original -----
De: "Mike Solomon" <[email-masked]>
À: [email-masked]
Cc: [email-masked]
Envoyé: Samedi 5 Février 2011 00h14:05 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: JournÃ©es d'Informatique Musicale 2011

~Mike

Bonjour, et désolé pour le retard.
Voici ce que je propose comme titre et comme paragraphe:

Lilypond, un outil pédagogique pour la formation musicale.

Pour créer une partition sous Lilypond, nous utilisons un langage informatique qui est très proche du langage musical.
En écrivant on pense la musique, ce qui n'est pas tout à fait le cas pour les autres éditeurs de partitions.
Ainsi, si l'élève veut recopier une partition, il devra savoir ce que signifient les différents signes qui la compose.
Par exemple, pour un nombre de # ou de b à la clé, il devra dire dans le langage lilypond, à quoi correspond cette armure,
alors que sur d'autres éditeur, la solution lui est donné souvent d'emblée.
Ainsi, en transcrivant la partition sous la forme d'un langage informatique l'élève fortifie ses connaissances théoriques.