Subject: Re: Liaison_après_une_appogiature

From: "j-f.lucarelli" <[email-masked]>
Date: Sun, 7 Mar 2010 19:02:15 +0100

>Dans le cas d'une portée contenant 2 voix, la commande \appoggiatura
>appliquée à la première voix donne une appogiature liée d'office par dessus
>à la note qui suit, ce qui provoque souvent des collisions avec des signes
>placés au dessus de la dite note et n'est par ailleurs pas très esthétique.
>Existe t-il un moyen de forcer la liaison à se mettre en dessous?
>
>Bernard 
>-- 

Simplement la commande \slurDown, suivie de la commande \slurNeutral pour revenir à l'état précédent.

Petite remarque tout de même, si l'appogiature est liée à un accord, la liaison se fait vers la note inférieure si on utilise la commande \slurdown

Ça peut être gênant dans le cas d'un accord de 2 instruments sur une même portée (flûte 1 et 2 p. ex.) où un seul des 2 instruments fait l'appogiature (généralement, la première voix). La liaison vers la note du bas fait penser à appliquer l'appogiature pour le second instrument.

Amicalement,

Jean-François

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From: bameylan <[email-masked]>
Date: Sun, 7 Mar 2010 10:17:19 -0800 (PST)

Parfait; le \slurDown étant à introduire avant le \appoggiatura, n'est-ce
pas? Une remarque de typographe et pinailleur: la liaison produite est trop
épaisse, c-à-d qu'elle correspond à la taille des notes "normales" et non
pas à la taille des appogiatures, je crois même que cette liaison, même sans
la commande \slurDown est encore trop importante. il faudrait pouvoir la
réduire en longueur et épaisseur.

Bernard
-- 
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From: "j-f.lucarelli" <[email-masked]>
Date: Sun, 7 Mar 2010 19:27:30 +0100

>réduire en longueur et épaisseur.

Effectivement, je n'avais pas remarqué.

En inspectant une partition classique "de bonne facture" (Breitkopf), on constate que ces liaisons sont plus minces parce qu'elles sont plus courtes (plus une liaison est longue, plus son épaisseur s'approche d'un maximum). Lilypond réalise la même chose.

Toutefois, la remarque est justifiée, et il est possible de diminuer l'épaisseur des liaisons, mais je ne connais pas la commande (débutant moi aussi ;-)

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From: Xavier Scheuer <[email-masked]>
Date: Sun, 7 Mar 2010 21:54:42 +0100

2010/3/7 j-f.lucarelli <[email-masked]> :

> En inspectant une partition classique "de bonne facture" (Breitkopf),
> on constate que ces liaisons sont plus minces parce qu'elles sont
> plus courtes (plus une liaison est longue, plus son épaisseur
> s'approche d'un maximum). Lilypond réalise la même chose.
>
> Toutefois, la remarque est justifiée, et il est possible de diminuer
> l'épaisseur des liaisons, mais je ne connais pas la commande
> (débutant moi aussi ;-)

  \override Voice.Slur #'line-thickness = #2  % valeur par défaut : 0.8

@Bernard :

Si vous avez une meilleure valeur par défaut, avec si possible des
exemples (références, images de comparaison, ...) "justifiant" ce choix
n'hésitez pas à la soumettre aux développeurs LilyPond.

Cordialement,
Xavier

--
Xavier Scheuer <[email-masked]>

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From: bameylan <[email-masked]>
Date: Tue, 9 Mar 2010 00:56:17 -0800 (PST)

> n'hésitez pas à la soumettre aux développeurs LilyPond.
Pour l'épaisseur, la valeur par défaut va très bien, c'est la longueur qui
est trop importante, il faudrait pouvoir la diminuer, et du coup évidemment
diminuer son épaisseur.

Bernard
-- 
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From: RESTIF <[email-masked]>
Date: Tue, 9 Mar 2010 10:51:40 +0100

Le 9 mars 2010 à 09:56, bameylan a écrit :

> est trop importante,

C'est étonnant mais cette discussion est au coeur du problème. Le meilleur outil pour nous, liliputiens* de la graphie musicale serait de remettre les mains dans le cambouie et de pouvoir tout modifier par  lignes de code: ici une longueur, ici une épaisseuret là une inclinaison...

En sommes, le meilleur outil serait de pouvoir tout re-configurer les formes  du plus petit au plus grand 
(micro --->  macro). Je pense d'ailleurs  que les développeurs de lilypond le feront très bientôt s'il n'ont déjà
pensé à la faire.

Amitiés à tous
François-Xavier Jean

*  http://www-peda.ac-martinique.fr/svt/lu.shtml

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From: Xavier Scheuer <[email-masked]>
Date: Tue, 9 Mar 2010 21:39:29 +0100

2010/3/9 bameylan <[email-masked]> :

> Pour l'épaisseur, la valeur par défaut va très bien, c'est la
> longueur qui est trop importante, il faudrait pouvoir la diminuer,
> et du coup évidemment diminuer son épaisseur.

L'objet Slur a bien une propriété "minimum-length" mais pas de
"maximum-length".

La première fois j'ai été étonné que les liaisons qui liaient les notes
d'ornement soient les mêmes que celles qui lient les notes "normales",
empêchant ainsi d'avoir une liaison englobant des acciaccatures (il
faut utiliser une PhrasingSlur).

Plutôt que de dire que la longueur de la liaison est trop importante,
ne pourrait-on (devrait-on) pas dire que ce sont les notes d'ornement
qui sont situées trop loin de la note principale ?

Ça ne m'a jamais choqué mais je dois bien avouer que je n'ai pas non
plus pris le temps d'analyser, comparer méticuleusement.

Xavier

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From: Valentin Villenave <[email-masked]>
Date: Tue, 9 Mar 2010 22:34:08 +0100

> qui sont situées trop loin de la note principale ?

Encore une fois, je me permets d'attirer votre attention à tous sur la
nécessité de *documenter* toute suggestion de modification du
comportement par défaut de LilyPond.
Un scan d'une partition de référence qui montre clairement le
comportement désiré convaincra sans aucun mal les développeurs (bien
mieux que Ross ou autres, que tous les développeurs connaissent déjà
par coeur).

Cordialement,
Valentin