Subject: Notation modale

From: Daniel Cartron <[email-masked]>
Date: Sat, 2 Jan 2010 18:08:48 +0100

Salut à tous,

Je ne suis pas absolument certain mais un morceau traditionnel dont la 
dominante est un sol mais qui n'a pas de dièses du tout, ne serait-il pas 
modal, en mode de sol, ou hypophrygien ? 

Dans la partition que j'ai le mec qui a transcrit le morceau l'a fait en sol M 
avec des fa bécarre partout, ce qui me heurte. Si c'est bien du mode de sol, 
comment on écrit ça à l'armure ? J'ai pas trouvé d'explications claires dans 
la doc.

-- 
Cordialement, Daniel Cartron
« Je pompe donc je suis. »
Devise Shadock

---

From: "Fred.Bousquet" <[email-masked]>
Date: Sat, 02 Jan 2010 18:20:18 +0100

Le  samedi 2 janvier 2010 18:08:48
 Daniel Cartron a écrit :

> dominante est un sol mais qui n'a pas de diÃ¨ses du tout, ne serait-il pas 

Si la dominante est sol, alors on est en Do majeur, tu dois vouloir dire
que la tonique est sol, et dans ce cas on est bien en mode de sol.
Et il n'y a rien de particulier à mettre à l'armure, on entend que c'est
le mode de sol. 
(c'est la même chose que quand on écrit en mode mineur, il n'y a rien à
la clé en la mineur, et même si on ne trouve aucun sol# dans la
partition, on entend qu'on n'est pas en do)

Fred

---

From: Daniel Cartron <[email-masked]>
Date: Sat, 2 Jan 2010 18:59:36 +0100

Le samedi 2 janvier 2010, Fred.Bousquet a écrit :
> que la tonique est sol, 

ooops chuis con je venais juste de me dire que si on était en do la dominante 
serait sol et j'ai écrit dominante au lieu de tonique :-)

> et dans ce cas on est bien en mode de sol.

Autant j'arrive à entendre le mineur, autant je sais pas comment savoir si je 
suis en modal...

-- 
Cordialement, Daniel Cartron
« Si vous ne vous sentez pas bien... faites-vous sentir par un autre! »
Francis Blanche

---

From: Daniel Cartron <[email-masked]>
Date: Sun, 3 Jan 2010 15:04:33 +0100

> Et il n'y a rien de particulier à mettre à l'armure, on entend que c'est

Comme je l'ai dit, je ne sais pas "entendre" si on est en mode de sol. Je me 
permet de joindre mon fichier, si un connaisseur peut m'éclairer...

\version "2.11.59"
\include "italiano.ly" 

\header
{
	title = "Retour de Montaignac"
	subtitle = "Mazurka"
	composer = "Frédéric Paris"
	tagline = "Album : Rage de danse - Piste 10"
	}

Mélodie = \relative do''
{
	\clef treble
	\key do \major
	\time 3/4
#(override-auto-beam-setting '(end * * * *) 1 4 'Staff )
#(override-auto-beam-setting '(end * * * *) 2 4 'Staff )
     \tempo 4=120
\break

\partial 2
		re8 do la do

\repeat volta 2
	{
		si8 sol si la fa la
		sol4 fa8 sol la si
		do4 si8 la si do
		re4-| re8 do la do
		si8 sol si la fa la
		sol4 fa8 sol la si
		do4 la8 do la fa
	}

\alternative 
	{
		{
		sol4 s2
		}

		{
		sol2.
		}
	}

\bar "|:"

\repeat volta 2
	{
		re'4~ re8. mi16 re4
		do4 si8 la si do
		re4 re8 mi re si
		do4 si8 la si do
		re4~ re8. mi16 re4
		do4 si8 la si do
		re8 mi re do la re
	}

\alternative 
	{
		{
		sol,2.
		}

		{
		sol4 s2
		}
	}

\bar "|."

}

\score
	{
		<<

			\new Voice = "one"
			{
				\Mélodie
			}

		\layout
			{
				\context
				{
					\Lyrics
				}

				\context
				{
					\Score
					\remove "Bar_number_engraver"
				}

				indent = 0\mm
			}
			
	}

	\score 
		{
			\unfoldRepeats
			\Mélodie
			\midi
				{
				\context { \Score }
				}
		}

#(define myStaffSize 16)
#(set-global-staff-size myStaffSize)

\paper {
	paper-width = 171\mm
	paper-height = 95\mm
	line-width = 160\mm
	#(define fonts
		(make-pango-font-tree "Liberation Sans"
			"Liberation Sans"
			"Liberation Mono"
			(/ myStaffSize 20)
			)
			)
	}

-- 
Cordialement, Daniel Cartron
« Faut-il toujours un cadavre pour que vienne un nouveau-né ? »
Francis Blanche - Mon oursin et moi

---

From: "Fred.Bousquet" <[email-masked]>
Date: Sun, 03 Jan 2010 17:08:19 +0100

Le  dimanche 3 janvier 2010 15:04:33

> permet de joindre mon fichier, si un connaisseur peut m'éclairer...

J'aurais bien une astuce, qui ne vaut pas grand chose, pour t'aider à te
rendre compte que tu es en mode de sol.
tu remplaces tous les fa par des fa# et tu écoutes le résultat, si tu
entend du sol majeur, tu sais qu'en revenant aux fa naturel tu es en
mode de sol.
Une autre solution, plus "droite", tu cherches à harmoniser ta mélodie,
en plaçant déjà tous les accords de tonique, et tu vois aussi que tu es
en mode de sol.

Fred

---

From: Martial <[email-masked]>
Date: Sun, 03 Jan 2010 17:26:25 +0100

>> Et il n'y a rien de particulier à mettre à l'armure, on entend que
>> c'est le mode de sol.

> Comme je l'ai dit, je ne sais pas "entendre" si on est en mode de
> sol.

C'est bien en mode sol (myxolidien)

ci joint 2 fichiers gamme de do et gamme de sol
pour écouter les différences
j'ai transposé la gamme de sol en do
(même écart mais à partir du do donc sib)

-- 
Martial

---

From: Daniel Cartron <[email-masked]>
Date: Sun, 3 Jan 2010 19:32:31 +0100

> C'est bien en mode sol (myxolidien)

Ce qui me fait plaisir dans tout ça c'est qu'il y a 2 ans j'aurais vu ça écrit 
sans dièse  la clé, j'aurais dit do majeur. Il y a un an j'aurais dit il faut 
un dièse à la clé plus des bécarres sur tous les fa, puisqu'on est en sol 
majeur. Et maintenant je sais dire qu'on est en modal... Ça fait tjs plaisir 
de voir qu'on progresse :-))) Mon prof va être content...

Ceci dit le Danhauser appelle ça l'hypophrygien, faut que je mette mes fiches à 
jour. C'est quoi comme noms, c'est pas du grec ?

> pour écouter les différences

ok je ferai ça demain ce soir pas le tps, mais immense merci pour tout, et à 
fred itou.

-- 
Cordialement, Daniel Cartron
« On devrait toujours être légèrement improbable. »
Oscar Wilde - Aphorismes

---

From: Martial <[email-masked]>
Date: Sun, 03 Jan 2010 19:50:18 +0100

> maintenant je sais dire qu'on est en modal... Ça fait tjs plaisir

Youpi !

> Ceci dit le Danhauser appelle ça l'hypophrygien,
 > C'est quoi comme nom, c'est pas du grec ?

si !
C'est le nom grec
l'appellation médiévale et jazz : c'est mixolydien
(et non myxo... comme je l'ai écris)
L'appellation moderne : gamme de sol

lire
sur Wikipedia http://tinyurl.com/ygty75v
ou ici http://tinyurl.com/ylf5se6
ou là http://tinyurl.com/ylewfqd

je n'ai pas eu le temps de tout lire !

--
Martial

---

From: Daniel Cartron <[email-masked]>
Date: Sun, 3 Jan 2010 19:55:10 +0100

> l'appellation médiévale et jazz : c'est mixolydien

je venais juste de trouver :-)

> sur Wikipedia
j'ai aussi trouvé
http://fr.wikipedia.org/wiki/Solfège_et_modalité
et j'aime également beaucoup
http://www.esoblogs.net/+Lettre-du-Sieur-Campion-a-un+.html
mais à prendre au second degré :-))

---

From: Jean-Vincent AUBINEAU <[email-masked]>
Date: Sun, 3 Jan 2010 21:12:05 +0100

Bien chers tous,
tout d'abord, bonne et heureuse année 2010. Longue vie à lilypond et  
aux lilypondeurs.
Pour la musique modale, j'avoue avoir enfin compris avec Leonard  
Bernstein lors de ses "cours" réalisés pour tout public et  
enregistrés dans les années 60-70 (?).
Voici un lien trouvé au hasard :
http://pianoweb.free.fr/videos-pedagogiques/mode-dorien.html
C'est tout simplement génial de pédagogie. Une fois acquis ces  
éléments basiques, on ne les oublie plus jamais.
Amitiés à tous.
JV

Le 3 janv. 10 à 19:55, Daniel Cartron a écrit :

> _______________________________________________
> liste de diffusion lilypond-user-fr
> [email-masked]
> http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/lilypond-user-fr