Subject: Re: Lot lilypond-user-fr, Vol 22, Parution 1

From: Laurent <[email-masked]>
Date: Mon, 18 Dec 2006 10:51:20 +0100

[email-masked] a écrit :
> Envoyez vos messages pour la liste lilypond-user-fr à
> 	[email-masked]
> 
> Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
> 	http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/lilypond-user-fr
> 
> ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le
> sujet à
> 	[email-masked]
> 
> Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
> 	[email-masked]
> 
> Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin
> qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de
> lilypond-user-fr..."
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> Thèmes du jour :
> 
>    1. RE Questions... épineuses! (Jean-marc LEGRAND)
>    2. RE Espace entre les notes (Jean-marc LEGRAND)
>    3. Re: Difficultés utilisation lylipond:Codage de caractère
>       (Jean-Yves Baudais)
>    4. Re: Difficultés utilisation lylipond:Codage de caractère
>       (Jean-marc LEGRAND)
>    5. Re: Passer du dièse au bémol sans bécarre (Jean-Yves Baudais)
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> Sujet:
> RE Questions... épineuses!
> Expéditeur:
> Jean-marc LEGRAND <[email-masked]>
> Date:
> Mon, 18 Dec 2006 09:34:20 +0100
> Destinataire:
> [email-masked]
> 
> Destinataire:
> [email-masked]
> Copie à:
> [email-masked], 
> lilypond-user-fr-bounces+jean-marc.legrand=[email-masked]
> 
> 
> 
> 
> 
> XP et lily 2.10
> 
> Bonjour !
> 
> Une petit préambule : ce serait cool de mettre un objet d email plus explicite. Je ne le change pas
> pour permettre la continuité dans la liste.
> 
> problème n°1 :
> tout est possible dans Lily ! Pour utiliser des valeurs trop longues, il suffit de les réduire dans
> ton fichier, en multipliant la valeur par une fraction.
> Par exemple, si tu veux insérer une pause de 4 noires dans un 3/4, et bien tu écris r1*3/4. Que ce
> soit sur les silences ou les notes.
> 
> \version "2.10"
> \score {
>       \relative c'' {
> \time 3/4
> b2 b4
> e2 e4
> d2.
> b
> r1*3/4
> a2 a4
> c2 c4
> b1*3/4
>     }
> \layout {}
> }
> 
> problème n°2 :
> la loi n°1 de lily, comme pour tout autre logiciel bien formé, c'est qu'il fait ce qu'on lui
> demande. Bref, si lily rejette une fin de ligne en page suivante, c'est que les paramètres par
> défaut le lui demandent.
> Pour la mise en page horizontale ou verticale, il y a la doc (§11) qui est une mine de
> renseignements, mais effectivement complexe à ingurgiter. Pour empêcher simplement lily de passer à
> la ligne, tu peux utiliser \noBreak pour ajuster les fins de ligne. Par ailleurs, les pb de mise en
> page peuvent être ajustés dans le bloc \layout, par exemple :
> \layout {
> line-width = #200 --> longueur de la ligne
> ragged-last = ##t}      --> cf §11.4.4 Line length
> }
> 
> 
> problème n°3 :
> il me faudrait ta partition entière.
> Cela dit, pour des pb ponctuels, on peut ruser de la façon suivante : tu dis à Lily que les deux fa
> sont au soprano, et tu fais un \stemDown f \stemNeutral sur le fa de l'alto. Graphiquement, ça
> sortira comme tu le veux. il ne faut pas oublier de remplacer le f de l'alto par un s.
> 
> 
> De façon générale, il ne faut pas oublier que Lilypond est un outil graphique, et non musical. Je
> m'explique avant de faire plastiquer ma baraque ! En dehors des notes, tout l'art consiste à
> manipuler et ajuster des éléments graphiques, à les disposer où l'on veut, de la façon la plus sioux
> possible. J'ai cru lire en tes lignes que Lily exagère un peu de ne pas rendre ce que tu veux. En
> fait, Lily est, comme tous les programmes, excessivement fidèle à ce qu'on lui demande de faire.
> Tout ce qui sort en pdf, c'est toi qui l'a demandé, et il faut d'abord se demander si ton fichier
> n'est pas bancale plutôt que d'imaginer que c'est  Lily qui l'est.
> 
> En toute amitié, bien entendu, et toujours à ta disposition pour faire avancer le schmilblick !
> 
> 
> 
>                                                                                                     
>              [email-masked]                                                                   
>              Envoyé par :                                                                           
>              lilypond-user-fr-bounces+je                                                          A 
>              an-marc.legrand=total.com@g         [email-masked]                           
>              nu.org                                                                              cc 
>                                                                                                     
>                                                                                               Objet 
>              15/12/2006 15:00                    Questions... épineuses!                            
>                                                                                                     
>                                                                                                     
>                  Veuillez répondre à                                                                
>                 [email-masked]                                                                
>                                                                                                     
>                                                                                                     
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Bonjour à tous les mordus de Lilypond!
> 
> Je souhaitais vous faire part de 3 petits problèmes survenus lors de mes soirées
> où j'apprends avec beaucoup de plaisir à manier Lily.
> 
> Voici mon premier problème.
> Vous savez certainement qu'en musique, il est possible d'écrire une pause (valant, en théorie, 4
> temps)
> pour indiquer une mesure de silence, en 4/4, mais aussi en 3/4, 2/4 ou même encore 6/4.
> Oui mais voilà! pour Lily, une pause fait invariablement 4 temps! donc impossible d'écrire dans le
> code
> un r1 dans une mesure à 3/4... sans décaler la mesure suivante: et puis, n'essayez pas d'écrire r3,
> ou sinon Lily se fâche!
> 
> Mon deuxième problème à présent est certainement lié au fait que je suis, somme toute, un novice. Je
> suis à trois galaxies de maîtriser toutes les diaboliques commandes et j'attends d'être à la
> retraite pour lire en entier l'énorme documentation en PDF.
> Avez vous remarqué, que, par défaut, les partitions générées par Lily, par exemple pour piano, ne se
> terminent jamais comme n'importe quelle partition habituelle par la dernière mesure de la ligne en
> bas de page à droite?
> En général, Lily formate bien les lignes pour que toutes se terminent en fin de ligne, mais ne se
> gêne
> pas pour terminer une partition de piano au premier d'une page! Gloups!
> 
> Et enfin mon troisième problème concerne la liaison d'une même note, mais appartenant successivement
> à deux voix différentes. Par exemple, un Fa en double croche au soprano (écrit avec les hampes vers
> le haut) lié Fa suivant (même hauteur) à l’alto soprano (écrit avec les hampes vers le bas). Allez
> donc essayer de faire comprendre à Lily d’écrire cette liaison. Même un hypothétique \repeatTie, ça
> ne fonctionne pas !
> 
> Je vous remercie de m’avoir lu jusqu’ici, vous pouvez vous éponger le front. J’ignore ce que vous
> inspirent ces trois questions, mains n’hésitez pas à me conseiller avec un petit indice qui me
> permettra de résoudre mes épineuses interrogations.
> 
> Musicalement,
> 
> Benjamin
> 
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> liste de diffusion lilypond-user-fr
> [email-masked]
> http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/lilypond-user-fr
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> Sujet:
> RE Espace entre les notes
> Expéditeur:
> Jean-marc LEGRAND <[email-masked]>
> Date:
> Mon, 18 Dec 2006 09:36:49 +0100
> Destinataire:
> [email-masked]
> 
> Destinataire:
> [email-masked]
> Copie à:
> lily <[email-masked]>, 
> lilypond-user-fr-bounces+jean-marc.legrand=[email-masked]
> 
> 
> 
> 
> 
> XP avec lily 2.10
> 
> Salut !
> 
> La mise en page, c'est le §11 de la doc.
> A part ça, tu peux forcer le passage à la ligne (\break), ajuster les longueurs de tes lignes, ...
> J'avoue que pour ma part, j'ai peu touché à ça, mais il faudra bien que je m'y lance un jour !
> 
> Bon courage !
> 
> Jmarc
> 
> 
>                                                                                                     
>              "christophe_cgy.godefroy@la                                                            
>              poste.net"                                                                             
>              <christophe_cgy.godefroy@la                                                          A 
>              poste.net>                          "lily" <[email-masked]>                  
>              Envoyé par :                                                                        cc 
>              lilypond-user-fr-bounces+je                                                            
>              an-marc.legrand=total.com@g                                                      Objet 
>              nu.org                              Espace entre les notes                             
>                                                                                                     
>                                                                                                     
>              17/12/2006 12:13                                                                       
>                                                                                                     
>                                                                                                     
>                                                                                                     
> 
> 
> 
> 
> Bonjour,
> 
> J'ecris essentiellement pour piano. Je rencontre le probleme
> suivant: comment gere la mise en page de mes partiions. En
> general, la mise en page de lily convient , mais cette fois
> c'est presque illisible car trop serre. Comment puis-je
> changer cet espacement par default ?
> 
> Merci pour votre aide
> 
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> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> liste de diffusion lilypond-user-fr
> [email-masked]
> http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/lilypond-user-fr
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> Sujet:
> Re: Difficultés utilisation lylipond:Codage de caractère
> Expéditeur:
> Jean-Yves Baudais <[email-masked]>
> Date:
> Mon, 18 Dec 2006 09:46:19 +0100
> Destinataire:
> lilypond-user-fr <[email-masked]>
> 
> Destinataire:
> lilypond-user-fr <[email-masked]>
> 
> 
> Bonjour,
> 
>   Ou la la ! y'a des messages dans tous les sens mais pas sur la liste ! 
> (Quand dans un PS je disais qu'il y avait un problème avec les réglages 
> de renvois de la liste ;-) Je retransmets à la liste le message de 
> [email-masked] qui m'a été envoyé, et je n'ai pas la réponse pour 
> Windows car je ne crois pas que la commande "iconv" existe.
> 
> [email-masked] a écrit :
>> J'ai commencé l'édition de mes partions avec Lylipond version "2.10.0" 
>> sous
>> windows XP Edition familliale, je me suis confronté au même propos que 
>> vous
>> aviez résolu sous linux(passage du codage ISO à UTF)du aux codages des
>> caractères accentués. Sous Windows même
>> en utilisant ces deux codages je n'arrive pas à enrayé ce problème.
>> Pouviez vous m'aider?
>> J'aimerais aussi même les paroles dans mes partitions, mais les 
>> syllabes ne sont
>> pas placés correctement sous les notes pouviez vous m'envoyer un fichier
>> d'exemple qui marche sous Windows XP?
> 
> --Jyb
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> Sujet:
> Re: Difficultés utilisation lylipond:Codage de caractère
> Expéditeur:
> Jean-marc LEGRAND <[email-masked]>
> Date:
> Mon, 18 Dec 2006 09:56:46 +0100
> Destinataire:
> lilypond-user-fr <[email-masked]>, 
> lilypond-user-fr-bounces+jean-marc.legrand=[email-masked]
> 
> Destinataire:
> lilypond-user-fr <[email-masked]>, 
> lilypond-user-fr-bounces+jean-marc.legrand=[email-masked]
> Copie à:
> 
> 
> 
> 
> 
> XP lily 2.10
> 
> Bonjour.
> 
> Je ne suis pas du tout confronté à ce type de pb, depuis que j'ai demandé à jEdit de coder UTF-8...
> ça marche donc sous XP.
> 
> Pour le reste, voici un exemple de lyrics :
> 
> \version "2.10"
> \score {
> \new Staff = soprano {
> \override Score . LyricText #'font-shape = #'italic         --> paroles en italique
> \override Score . LyricText #'font-size  = #'-1       --> ajustement de la grosseur de lettres
> 
> \relative c'' {
>       c4 c c d
>       e2 d
>       c4 e d d
>       c1
>       \bar "|."
>       }
>  }
> 
> \addlyrics {
> Au clair de la lu - - ne,           --> attention, sur mon mail, le double tiret apparaît comme un
> long, donc j'ai mis un espace, mais dans
> mon a - - mi Pier - - rot.                la réalité c'est sans espace...
> }
> }
> 
> A bientôt !
> 
> Jmarc
> 
> 
>                                                                                                     
>              Jean-Yves Baudais                                                                      
>              <[email-masked]>                                                              
>              Envoyé par :                                                                         A 
>              lilypond-user-fr-bounces+je         lilypond-user-fr <[email-masked]>        
>              an-marc.legrand=total.com@g                                                         cc 
>              nu.org                                                                                 
>                                                                                               Objet 
>                                                  Re: Difficultés utilisation lylipond:Codage de     
>              18/12/2006 09:46                    caractère                                          
>                                                                                                     
>                                                                                                     
>                                                                                                     
>                                                                                                     
>                                                                                                     
>                                                                                                     
> 
> 
> 
> 
> Bonjour,
> 
>    Ou la la ! y'a des messages dans tous les sens mais pas sur la liste
> ! (Quand dans un PS je disais qu'il y avait un problème avec les
> réglages de renvois de la liste ;-) Je retransmets à la liste le message
> de [email-masked] qui m'a été envoyé, et je n'ai pas la réponse
> pour Windows car je ne crois pas que la commande "iconv" existe.
> 
> [email-masked] a écrit :
>> J'ai commencé l'édition de mes partions avec Lylipond version "2.10.0" sous
>> windows XP Edition familliale, je me suis confronté au même propos que vous
>> aviez résolu sous linux(passage du codage ISO à UTF)du aux codages des
>> caractères accentués. Sous Windows même
>> en utilisant ces deux codages je n'arrive pas à enrayé ce problème.
>> Pouviez vous m'aider?
>> J'aimerais aussi même les paroles dans mes partitions, mais les syllabes ne sont
>> pas placés correctement sous les notes pouviez vous m'envoyer un fichier
>> d'exemple qui marche sous Windows XP?
> 
> --Jyb
> 
> 
> _______________________________________________
> liste de diffusion lilypond-user-fr
> [email-masked]
> http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/lilypond-user-fr
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> Sujet:
> Re: Passer du dièse au bémol sans bécarre
> Expéditeur:
> Jean-Yves Baudais <[email-masked]>
> Date:
> Mon, 18 Dec 2006 10:05:15 +0100
> Destinataire:
> [email-masked]
> 
> Destinataire:
> [email-masked]
> 
> 
> Bonjour,
> 
> John Mandereau a écrit :
>> Le dimanche 17 dÃ©cembre 2006 Ã  12:40 +0100, Laurent a Ã©crit :
>>>    Je suis en train de taper une partition de Telemann en essayant de 
>>> respecter la notation de l'Ã©poque. J'ai fa diÃ¨se et do diÃ¨se Ã  
>>> l'armure, et dans la partition que j'essaye de suivre, il y a un do 
>>> bÃ©carre qui est indiquÃ© par un bÃ©mol (pour annuler le diÃ¨se).
>>
>> Juste une petite opinion personnelle : en tant que lecteur du XXIe
>> siÃ¨cle, j'espÃ¨rerais Ãªtre mis au courant de cette convention
>> explicitement, par une indication sur la partition.
> 
>   Autre opinion personnelle : sur les éditions modernes à la mode 
> ancienne, ou sur les copies de /fac simile/ y'a pas ce genre 
> d'indication et pour certains /fac silime/ c'est un traité qu'il 
> faudrait avec la copie ;-). Blague à part, lilypond fait plutôt de 
> l'édition moderne, avec une typographie moderne ça risque de jurer avec 
> une notation ancienne. Non ? (Les possibilités de notations anciennes 
> étant d'une autre époque elle ne sont pas utilisables pour Telemann.)

   Ce ne sont pas des notations vraiment anciennes : c'est surtout des 
conventions différentes dans les répétitions d'altérations accidentelles 
au sein d'une même mesure.
    Il faut avouer qu'à quelque endroits, c'est équivoque et même 
musicalement ce n'est pas évident de savoir si il faut ou non 
l'altération. Je viens de soumettre à Mutopiaproject.org une version 
"moderne" de la partition (où j'ai fait les aménagements avec mon prof 
de flute à bec), et pour l'instant je travaille pour soumettre une 
version dans laquelle je mets les altérations exactement comme sur le 
/fac simile/. Comme ça le lecteur intéligent pourra se faire une opinion 
personnelle.

   merci pour ce coup de main. Je mettrai une petite note sur la partition.

Bonne semaine
Laurent

> --Jyb
> 
> PS : est-il vraiment nécessaire de répondre à la liste *et* à 
> l'expéditeur qui recevra deux fois le message...

---

From: "Ludovic Sardain" <[email-masked]>
Date: Mon, 18 Dec 2006 11:42:49 +0100

Bonjour à tous,

> > qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de

et ajouter que ce serait bien de ne pas inclure tout l'e-mail avec
tous les messages pour ne répondre qu'à un seul.
Ces deux points permettront d'avoir plus de clarté.

> > l'expéditeur qui recevra deux fois le message...

Si on reçoit les messages de la liste un par un, et non groupés,
l'expediteur ne reçoit qu'une seule fois le message.

à bientôt
Ludovic